Biglie in contatto

[martille]

In effetti l'articolo 15 è molto chiaro ed è esplicitato da un disegno.

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Qui RADIO LONDRA !!!!!

[ecio]

Io non sono un esperto del regolamento ma vi dico come la vedo io:

Carrozza e doppio tocco sono la stessa cosa e il caso in oggetto non è nessuno dei due.

Mi spiego. Carrozza e doppio tocco sono due termini diversi per esprimere lo stesso fenomeno e cioé un doppio contatto tra cuoio e battente. Il termine doppio tocco indica quello che avviene mentre il termine carrozza indica quello che ne risulta (=battente e avversaria si muovono con la stessa velocità).

In caso di biglie a contatto, qual'ora si colpisca la battente con l'angolo consentito, il fallo di carrozza/doppio colpo non avviene perchè il contatto tra cuoietto e battente è uno solo.

Ad essere oggetto di fallo (in qualsiasi disciplina del biliardo) è sempre il contatto ripetuto o prolungato tra stecca e battente.

Nel caso in cui le biglie in contatto vengano copite con un angolo troppo ridotto nel regolamento è previsto come fallo perchè considerato come contatto prolungato tra cuoio e battente dovuto al contatto tra battente e avversaria.



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Tutto ciò che non si può rifare... E' COMUNQUE UTILISSIMO!!!

[MrDay]

Messaggio inserito da Roby

(...) nel caso da te citato, il regolamento parlava chiaro che piu'chiaro non si puo' ... cito testualmente dal regolamento (...)

Dunque... forse non hai capito bene il mio pensiero o, più probabilmente, non mi sono spiegato bene: io non contesto il regolamento. Ho fatto riferimento al caso da me citato solo per porre in evidenza che non è raro trovarsi nei pasticci quando siamo nell'occorrenza descritta dall'art. 15. Per il resto hai detto cose che io stesso penso    e che ho scritto precedentemente.

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Commento del neofita dopo un errore: "Pazienza... cosa vuoi? ogni tanto qualche tiro lo sbagliamo"
Risposta del giocatore esperto: "No caro, ogni tanto qualche tiro lo facciam giusto!"
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[Roby]

Messaggio inserito da ecio

Io non sono un esperto del regolamento ma vi dico come la vedo io:

Carrozza e doppio tocco sono la stessa cosa e il caso in oggetto non è nessuno dei due.

Mi spiego. Carrozza e doppio tocco sono due termini diversi per esprimere lo stesso fenomeno e cioé un doppio contatto tra cuoio e battente. Il termine doppio tocco indica quello che avviene mentre il termine carrozza indica quello che ne risulta (=battente e avversaria si muovono con la stessa velocità).

In caso di biglie a contatto, qual'ora si colpisca la battente con l'angolo consentito, il fallo di carrozza/doppio colpo non avviene perchè il contatto tra cuoietto e battente è uno solo.

Ad essere oggetto di fallo (in qualsiasi disciplina del biliardo) è sempre il contatto ripetuto o prolungato tra stecca e battente.

Nel caso in cui le biglie in contatto vengano copite con un angolo troppo ridotto nel regolamento è previsto come fallo perchè considerato come contatto prolungato tra cuoio e battente dovuto al contatto tra battente e avversaria.



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Tutto ciò che non si può rifare... E' COMUNQUE UTILISSIMO!!!

non sono daccordo.

la carrozza non e' la stessa cosa del doppio colpo e non e 'vero che con la carrozza le bilie viaggiano alla stessa velocita' ... difatti con bilie a contatto se tu colpisci direttamente ma tutto sotto, la tua si ferma o retrocede ... addirittura ...

il doppio colpo avviene quando io tocco 2 volte la bilia e avviene x esempio quando con il brandeggio tocco leggemente la bilia e poi carico il tiro e tiro lo stesso ... oppure quando nel tentativo di colpire sotto, stecco e la stecca prima colpisce la bilia, poi il tappeto e poi ancora la bilia facendola tra l'altro alzare dal tavolo stesso ... oppure quando effettuando un retro' non tolgo in tempo la stecca e la battente tornando indietro mi tocca il gommino ...

la carrozza avviene quando io tolgo il contatto dalla battente DOPO che la battente ha colpito l'avversaria !!
oppure quando spingo vistosamente la bilia accompagnando oltremisura la traiettoria della battente stessa (capita quando il tiro ti parte troppo piano e istintivamente dai una spinta ulteriore come per allungare ....



Roby

[Roby]

Messaggio inserito da MrDay

Messaggio inserito da Roby

(...) nel caso da te citato, il regolamento parlava chiaro che piu'chiaro non si puo' ... cito testualmente dal regolamento (...)

Dunque... forse non hai capito bene il mio pensiero o, più probabilmente, non mi sono spiegato bene: io non contesto il regolamento. Ho fatto riferimento al caso da me citato solo per porre in evidenza che non è raro trovarsi nei pasticci quando siamo nell'occorrenza descritta dall'art. 15. Per il resto hai detto cose che io stesso penso    e che ho scritto precedentemente.

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Commento del neofita dopo un errore: "Pazienza... cosa vuoi? ogni tanto qualche tiro lo sbagliamo"
Risposta del giocatore esperto: "No caro, ogni tanto qualche tiro lo facciam giusto!"
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MrDay, il regolamento lo si puo' contestare/discutere quanto vuoi ... l'ho detto io stesso che in taluni punti da troppo arbitrio all'arbitro inducendo all'errore ...
pero' e' altresi' indiscutibile che nel tuo caso l'arbitro ha clamorosamente cannato decisione ... xche' non era una situazione da pasticcio ... a meno che tu non abbia descritto bene l'episodio oppure lo sto interpretando io in modo sbagliato ...

Roby

[MrDay]

Perfetto Roby    siam d'accordo. Nel mio caso l'arbitro ha sbagliato. E' quello che ho detto anch'io  k: .
Sarai anche d'accordo sul fatto che, la vigente versione dell'art. 15 possa generare attriti, perché consente di eseguire "carrozza" mentre in generale non lo si può fare.
Ti ringrazio del parere.

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Commento del neofita dopo un errore: "Pazienza... cosa vuoi? ogni tanto qualche tiro lo sbagliamo"
Risposta del giocatore esperto: "No caro, ogni tanto qualche tiro lo facciam giusto!"
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[moreno]

scusate tanto ma mi sembra molto paradossale discutere tanto per una regola che non mette in sintonia nessuno, tanto vale cambiarla........ vogliamo i giudici di linea        

[MrDay]

Messaggio inserito da moreno

scusate tanto ma mi sembra molto paradossale discutere tanto per una regola che non mette in sintonia nessuno, tanto vale cambiarla........ vogliamo i giudici di linea        

     Quotatissimo!!!
E moviola in campo!!!      

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Commento del neofita dopo un errore: "Pazienza... cosa vuoi? ogni tanto qualche tiro lo sbagliamo"
Risposta del giocatore esperto: "No caro, ogni tanto qualche tiro lo facciam giusto!"
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[paciuli]

Beh, moreno... si discute proprio per capire se la si ritiene una regola valida o meno    Come sempre c'è chi la ritiene adeguata e chi no, ma questo è normale... quantomeno in questo caso è scritta chiaramente, se non altro  

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Enrico

[perseo]

http://www.engr.colostate.edu/~dga/pool ... SVA-10.htm

http://www.engr.colostate.edu/~dga/pool ... SVA-12.htm

Questi sono due esempi di doppio tocco ("double hit" in inglese).
Nel secondo si vede chiaramente.

FABIO

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Do not worry about your difficulties in Billiard. I can assure you mine are still greater.  

[perseo]

Ieri, neppure a farlo apposta, in gara  si è verificata questa situazione...
A seguito di un mio accosto millimetrico, il mio avversario (un'ottima 1a categoria) si mette abbastanza frontale alla biglia avversaria e spinge la battente in avanti... L'avversaria fa circa 70-80cm, mentre la sua circa 30cm.

La situazione era molto simile a questa:
http://www.engr.colostate.edu/~dga/pool ... SVA-12.htm

L'arbitro purtroppo era distratto e non ha visto. Secondo il mio avversario (un ottimo 1a categoria) non era fallo... perché secondo lui senza fare punti il tiro era consentito.

Senza fare polemiche abbiamo continuato a giocare, ma secondo me era fallo e biglia in mano perché un evidente doppio tocco.
Per essere consentito, vista l'estrema vicinanza tra le biglie, avrebbe dovuto mettersi molto aperto e cercare un impatto sul pelo di biglia.

FABIO

PS: alla scena erano presenti anche alcuni utenti del Forum!  

PPS: la partita l'ho vinta comunque.  

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[Ernst]

Messaggio inserito da perseo


il mio avversario (un'ottima 1a categoria)

Secondo il mio avversario (un ottimo 1a categoria)



PPS: la partita l'ho vinta comunque.  

Sicuro che fosse così forte?  


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[MrDay]

Messaggio inserito da perseo

(...) A seguito di un mio accosto millimetrico, il mio avversario (un'ottima 1a categoria) si mette abbastanza frontale alla biglia avversaria (...)

Sono d'accordo.
E' il regolamento ad imporre che in questa ipotesi il tiro debba essere "diretto ma laterale", per tanto è sufficiente l'approccio al tiro usato dall'avversario a decretare il fallo.

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Commento del neofita dopo un errore: "Pazienza... cosa vuoi? ogni tanto qualche tiro lo sbagliamo"
Risposta del giocatore esperto: "No caro, ogni tanto qualche tiro lo facciam giusto!"
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[perseo]

Messaggio inserito da Ernst

Sicuro che fosse così forte?  

2 anni fa era arrivato nei primi 50 della classifica Nazionale BTP...

FABIO

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[martille]

Certo che certe volte noi giocatori sembriamo l'ufficio complicazione cose semplici. :shockato:
Questa è una delle regole meglio spiegate nel regolamento. E' di una chiarezza e precisione estrema e noi vogliamo comuque interpretarla.
E' spiegato quando è carrozza e quando doppio tocco, è spiegato con chiarezza come si può e come non si può tirare e noi interpretiamo a modo nostro. Forse capisco perchè nessuno si spreca a riscrivere il regolamento :nono:

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Qui RADIO LONDRA !!!!!