Gli svizzeri e la bilia sbagliata

[Billyard]

Quindi se io per misurare un 3sponde mi imposto sull'avversaria e brandeggio pure, poi quando mi rialzo, se l'arbitro mi richiama... io posso dirgli: "Mi scusi non stavo prendendo le misure! Stavo sbagliando biglia ma per fortuna me ne sono accorto in tempo...".

Certo puoi anche dirlo ma l'arbitro non è obbligato a crederti e può ammonirti ugualmente perché stai dissimulando un "rilievo" facendolo passare come errore di bilia, al limite se trovi quello meno fiscale ti fa passare la prima volta, ma la seconda ti ammonisce senza se e senza ma.
Comunque come dice Fabrisoft tutto deriva dal fatto che chi ha il compito di redigere il Regolamento non si preoccupa di disciplinare anche altri aspetti che possono avere un'importanza rilevante nel gioco.
Purtroppo il Regolamento presenta diversi bug ed è quanto mai necessario colmarli per evitare interpretazioni spesso al limite dell'assurdo (ne parlammo anche tempo fa in un altro topic, un conto è un'interpretazione corretta e logica e un altro è interpretare con i piedi per non dire altro...).
Nel momento in cui c'è una norma, giusta o sbagliata che sia, deve essere rispettata, se invece la norma non c'è e ci si affida all'interpretazione (spesso "stravagante") del primo che capita, allora ecco che cominciano i guai e le inutili discussioni.  

[fabmont]

tutti questi discorsi nascono dalle personali intepretazioni possibili e queste libertà le lascia il regolamento, ed è per questo che il regolamento dovrebbe  chiudere in un senso o nell'altro.
fine delle interpretazioni, fine delle discussioni.

p.s.: quella delle misure poi deriva dall'uso infausto della lingua italiana, aggiunto a decenni di usi e costumi che cambiano da paese a paese esce il patatrack (p minuscola, proprio di villaggio parlo...)

anche perchè la parola "misure" non c'è sul regolamento ...  

[Riccardo]

Ma dove andate a giocare, ad Alcatraz? Sembra che si sfiori la rissa ad ogni partita... Le discussioni nascono perché sono sbagliate le persone, non i regolamenti.
Io di discussioni non è ho mai fatte sul biliardo.
Una volta il mio avversario ha sbagliato palla e io con il conseguente tiro libero ho fatto 92. A fine partita mi fa: "a casa mia dovevi tirare la messa". Gli ho risposto: "a casa mia si sta attenti, non è difficile, una è bianca e una e gialla". Mi ha mandato a cagare e la storia è finità lì.
Un'altra volta ho sbagliato palla io (l'unica della mia vita). L'avversario mi ha avvisato e io gli ho dato la palla in mano (mi sembra l'unica cosa sportiva da fare... se anche rinuncio i punti e gli tiro una difesa che lo mette in croce? si falsa tutto il gioco). Lui ha tirato i punti ed è stato giusto così.
Nel caso di biglia sbagliata ognuno può fare quello che vuole... avvisare, non avvisare, tirare i punti, la messa... siamo in democrazia!
Fossero questi i bug del regolamento. E bug di che cosa? Si sta parlando di aria fritta.
Addiritura l'arbitro che ti dovrebbe avvisare?? Andiamo bene! Ti deve avvisare prima di commettere un fallo! Allora ha ragione Martille: che avvisi anche quando stai sbagliando un conteggio!

[fabrisoft]

tutti questi discorsi nascono dalle personali intepretazioni possibili e queste libertà le lascia il regolamento, ed è per questo che il regolamento dovrebbe  chiudere in un senso o nell'altro.
fine delle interpretazioni, fine delle discussioni.

p.s.: quella delle misure poi deriva dall'uso infausto della lingua italiana, aggiunto a decenni di usi e costumi che cambiano da paese a paese esce il patatrack (p minuscola, proprio di villaggio parlo...)

anche perchè la parola "misure" non c'è sul regolamento ...  :D

era per riferirmi alle parole usate da Fabio.
rimanendo sulle parole usate, proprio l'uso delle parole scritte nel regolamento crea il casino in quella situazione.
leggendo "segni sul biliardo" uno si potrebbe aspettare un evento che trascende l'umana comprensione dell'universo che ci circonda...  

[perseo]

"a casa mia dovevi tirare la messa" [...] Mi ha mandato a cagare e la storia è finità lì.

Ma ti rendi conto? Considera che la maggior parte dei giocatori che conosco ragiona così! E' indecente.

Allora in questi contesti le uniche soluzioni plausibili sono:
1) stare zitti e prendere biglia in mano (ed in caso di rimostranze rispondergli come hai fatto tu).
2) avvisare e non aspettarsi nulla in cambio (e continuare la partita come se non fosse successo nulla).
3) che possa intervenire l'arbitro.

Per tutto il resto il gioco è falsato!  


@fabri: anche passare ripetutamente in mezzo ai birilli è un chiaro "segno sul biliardo"... ma in quel caso l'arbitro non ti richiama!

[fabrisoft]

Riccardo non hai fatto un match di box ma con regolamento scritto diversamente non ci sarebbe neanche stato spazio per quella discussione, che sarebbe potuta sfociare anche in altro.
hai detto bene, visto che sono le persone ad essere "sbagliate", assodato che purtroppo mediamente il nostro mondo non è frequentato da seguaci di De Coubertin ne da lord inglesi, secondo me sarebbe il caso di togliere alla base la possibilità di gestire a piacimento quel minimo grado di libertà che negli anni alcuni hanno imparato bene a rigirarsi a loro favore.

se poi un giorno il regolamento dovesse vietare anche da noi l'avvertimento dell'avversario che si accinge a tirare la bilia sbagliata no problema, sono sicuro che chi avverte ora continuerà a farlo anche dopo, nonostante la conseguente certa penalizzazione di punti  

(battuta ovviamente, però da ragionarci un attimo su nella sua assurdità...)  

[Billyard]

E bug di che cosa? Si sta parlando di aria fritta.

Per "bug del Regolamento" intendo tutte quelle situazioni non regolate efficacemente che possono lasciare adito a dubbi e incomprensioni. Se nel caso specifico il Regolamento imponesse il silenzio ogni diatriba in tal senso perderebbe significato: io sono obbligato a stare in silenzio, tu sei obbligato a non avere la testa tra le nuvole...se sbagli ti becchi fallo, bilia libera, massima realizzazione, copertura e non devi neanche fiatare.
Il problema è che le discussioni nascono perché tantissimi giocatori (addirittura qualche qualche naz-pro) non conoscono a fondo il Regolamento, o ancora peggio trovano qualcuno non del tutto in grado di risolvere certi problemi.
La discrezionalità deve riguardare solamente fattori tecnici contingenti e non il contenuto stesso delle norme che deve essere il più possibile chiaro e completo. Quando le norme non sono del tutto chiare lasciando spazio ad interpretazioni anche fantasiose è quasi impossibile che non si verifichino dei contrasti, anche per la tradizionale voglia di primeggiare e di volere sostenere con ogni forza le proprie ragioni.  

P.S.: Non volevo ricordare l'aspetto toccato da Fabrisoft, ma visto che lo ha citato concordo sul fatto che uno dei problemi relativi alle interpretazioni è legato proprio al basso profilo di tanti giocatori che non di rado hanno difficoltà ad esprimersi in italiano, figuriamoci ad interpretare un Regolamento.

[martille]

Ma il discorso per me è ancora diverso .... vogliamo essere uno sport ????
Benissimo uno sport è disciplinato da un regolamento .... in un gioco ci si arrangia con interpretazioni e quantaltro. Posso capire situazioni rare e imprevedibili non contemplate, ma cose che si verificano con frequenza vanno disciplinate perchè il compito di un REGOLAMENTO è proprio questo .... fornire REGOLE

Quoto in toto billy

[perseo]

vogliamo essere uno sport???

Maurì... e nun ricominciamo a divagà...  

[mezzocolpo]

Facendo riferimento al messaggio iniziale mi domando?:e se l'arbitro non se ne accorge?(dato che succede spesso in quanto umano)che si fà? si ricade sempre nello stesso discorso?si può dire non si può dire,è giusto non è giusto,è sportivo non è sportivo?
In tal caso potrebbe essere un peggioramento se non posso parlare e subire inverosibilmente una penalità a causa di un eventuale distrazione dell'arbitro?
booooohhh?
ciao  

[Gianfry_76]

Se l'arbitro non se ne accorge, dopo il tiro glielo si fa notare...sportivo o antisportivo che sia! Le regole sono regole.

Se non lo facessi ti si ritorcerebbe contro il tiro successivo, stanne sicuro!

[perseo]

Facendo riferimento al messaggio iniziale mi domando?:e se l'arbitro non se ne accorge?(dato che succede spesso in quanto umano)che si fà? si ricade sempre nello stesso discorso?si può dire non si può dire,è giusto non è giusto,è sportivo non è sportivo?
In tal caso potrebbe essere un peggioramento se non posso parlare e subire inverosibilmente una penalità a causa di un eventuale distrazione dell'arbitro?
booooohhh?
ciao  :ciao:

Cito il Regolamento vigente...

Articolo - 27 Falli non rilevati.
1. Se avviene che un giocatore esegue un tiro non con la propria bilia e l’Arbitro non accorgendosi di tale irregolarità dichiara il tiro valido assegnando al giocatore medesimo gli eventuali punti realizzati, immediatamente l’avversario ha il diritto di segnalare l’irregolarità (fallo) commessa e di far modificare la decisione dell’Arbitro che gli consentirà di fruire oltre che dei punti del fallo e dei punti eventualmente realizzati anche del tiro con "bilia libera".

[Riccardo]

edit (ho sbagliato!   )

[Biagio999]

tutte discussioni inutili.

Il problema viene eliminato alla radice anche alla maniera opposta, ovvero tirando la biglia sbagliata.
Qualcuno ha asserito che chi gioca deve stare attento al gioco e su questo sono pienamente daccordo.
Allora perchè non lasciare libertà di posizionamento all'avversario, salvo poi a punirlo? In questo caso ha si giustificazione l'ammonizione o richiamo da parte dell'arbitro.
Questo comporta che io sappia con chi sto giocando e quale arbitro mi sta arbitrando, perchè non dimentichiamoci che spesso gli arbitri sono solo dei segnapunti umani.
Quindi, io mi imposto per tirare di fisso la biglia sbagliata, il mio avversario (CHE STA ATTENTO) mi fa notare l'errore (vengo ammonito) se lo rifaccio posso cadere nella sanzione. Il regolamento svizzero fa solo un buco nell'acqua perchè sbagliare biglia per caso può succedere al massimo una volta al mese per essere buono, quindi .........

Poi, 2fab (fabmont e perseo) A giocare con voi si può risparmiare anche la presenza dell'arbitro.

[martille]

Scusami Biagio ma non capisco il senso di quello che dici. In pratica dici che è giusto sanzionare ... che comunque succede di rado .... ma che il regolamento svizzero non serve. Qualcosa non mi torna