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Nuova Procedura Omologazioni 2017

Area aperta a discussioni su qualsiasi argomento, anche extra-biliardo

Re: Nuova Procedura Omologazioni 2017

Messaggioda leosam » giovedì 12 gennaio 2017, 10:42

E' del tutto evidente e sacrosanto quanto espresso dall' Aigb
Mi complimento per la sintesi esposta, e non aggiungo altro. :okpollicione:
Aderirò oggi stesso all' associazione per l' onestà intelettuale,
dimostrata già nei precedenti documenti, e confermata in quest' ultimo.
Alla Fibis dico, di fare ogni tanto qualche partita a biliardo, perchè quello da loro previsto, appartiene a tutti gli effetti ad una differente disciplina non meglio conosciuta.
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Re: Nuova Procedura Omologazioni 2017

Messaggioda GDER » giovedì 12 gennaio 2017, 11:42

Complimenti alla AIGB. La problematica sollevata è quella reale.
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Re: Nuova Procedura Omologazioni 2017

Messaggioda bencioso » giovedì 12 gennaio 2017, 12:55

Finalmente un po' di buon senso!
Ci sarebbe molto altro ancora da dire ma ottima intanto l'analisi dell'AIGB.
Attendiamo la risposta Fibis
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Re: Nuova Procedura Omologazioni 2017

Messaggioda afm » giovedì 12 gennaio 2017, 13:59

Direi che non fa una piega...
Proprio ieri ne parlavo con una persona che produce stecche e mi esponeva i medesimi dubbi che la lettera di AIGB ha puntualmente rimandato alla FIBIS...
Bene così, bravi!
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Re: Nuova Procedura Omologazioni 2017

Messaggioda 1970_Nicola » giovedì 12 gennaio 2017, 22:33

Premettendo che trovo l'omologazione in se una mera cretinata, per non usare altri termini, se dovessi scegliere come omologare una stecca, opterei per la vecchia maniera.
Un cifretta, 20€ erano troppi, a stecca e basta.
Ogni stecca deve poter essere omologata in qualunque momento.
Non è possibile tagliar fuori decine di migliaia di stecche che a causa di questo sistema saranno buone solo per la partitella della domenica o per il camino.

Far pagare 8400 + iva per ogni modello è un sistema che va a favore solo delle aziende che vendono grandi numeri.
Inoltre si garantisce, sempre a queste aziende, che mai nessun nuovo costruttore entrerà nel mercato a fargli concorrenza.
Chi anticiperebbe mai tali cifre non sapendo se le vendite ci saranno o meno?

Tutto lascia pensare che si andrà verso un aumento spropositato dei costi per i giocatori, proprietari di sale (poveretti), ecc.
Così il biliardo muore!!!
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Re: Nuova Procedura Omologazioni 2017

Messaggioda leosam » venerdì 13 gennaio 2017, 0:29

Rimango sempre più sorpreso dalle risposte (logica di ragionamento) alle domande su filodirettoFibis e nello specifico vi prego di leggervi le motivazioni addotte alla modifica dell' Impossibilità di avviso di errore di biglia.(domanda di mabe ).
Nello specifico vi chiedo se i paragoni addotti possano essere convincenti a tale causa. A me sembra, il solito metodo per mischiare le carte e prenderci in giro.
Ultima modifica di leosam il venerdì 13 gennaio 2017, 10:13, modificato 4 volte in totale.
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Re: Nuova Procedura Omologazioni 2017

Messaggioda Mabe » venerdì 13 gennaio 2017, 0:57

bencioso ha scritto:Finalmente un po' di buon senso!
Ci sarebbe molto altro ancora da dire ma ottima intanto l'analisi dell'AIGB.
Attendiamo la risposta Fibis


alle molte critiche già esposte, vorrei aggiungere le seguenti :

- seppur un tentativo di omologazione, inteso come regolamentazione generale, non mi sembri biasimevole di per se' , trovo che invece esso diventi tale quando, al posto del costo di una normale marca da bollo ( che dovrebbe essere un giusto prezzo per la manipolazione della pratica relativa ) vengono richieste cifre spropositate.
Se ciò accade, e'  chiaro che l'intento non e' quello di regolamentare, ma quello di introitare denaro.
Anche questo, di per se' , non sarebbe disdicevole ( data per scontata la buona fede dei dirigenti ), se non fosse che il metodo prescelto per farlo e'  completamente sbagliato.

-  stupisce anche che di tutta la precisione dedicata alle stecche non vi sia traccia quando si parla dei biliardi , quasi che avere ( per esempio ) tavoli che rientrano un metro, ed altri che invece non rientrano affatto, rientri in un range di tolleranza accettabile.
Il giudizio finale sulla regolarità del biliardo viene poi affidato ai montatori: ma quale montatore, pagato dalle sale biliardo, direbbe mai che i biliardi di un suo cliente non sono omologabili ??
Non vi sembra anomalo un regolamento che prescrive che i controllori siano pagati dai controllati?
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Re: Nuova Procedura Omologazioni 2017

Messaggioda leosam » venerdì 13 gennaio 2017, 1:11

Mabe, hai colpito nel segno.  Il campo di gioco, per innumerevoli ragioni, non può essere cambiato. Sia per le diverse caratteristiche di ogni biliardo, sia per l' ambiente in cui si trova. Il nostro gioco, necessita per l' appunto della migliore "adattabilità" a tutte queste differenti caratteristiche.
Per cui le stecche, pur avendo caratteristiche diverse, di fatto non determinano condizioni di vantaggio, e quindi tale omologazione ha come scopo quello di introitare danaro.
Aggiungo che per una stecca nel suo complesso, la parte più importante è determinata dal puntale ( 70 % ) , e anche questo lo sanno in tanti, tranne l' Ufficio studi della Fibis (come emerge da diverse imprecisioni riportate nel documento della Nuova Procedura Omologazioni 2017, ed evidenziate molto bene nella lettera dell' Aigb alla stessa federazione).
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Re: Nuova Procedura Omologazioni 2017

Messaggioda Mabe » venerdì 13 gennaio 2017, 1:51

1970_Nicola ha scritto:Scarpentiero se non erro si può richiedere un nuovo bollino solo in caso il precedente risulti deteriorato. Presumo che al modello di richiesta vada applicata la foto del manico con, appunto, il bollido deteriorato......che io non ho.

Sono certo che la ditta costruttrice della stecca, non quella che me l'ha venduta, abbia omologato tale modello visto che il firmatario ci gioca ancora.
Da quanto scrivi sembra che io possa richiedere il bollino gratuitamente, ma a chi  fibis o costruttore?
Però quello che non mi convince è il fatto che il costruttore che mi ha venduta la stecca, sosteneva che dal 2017 non ci sarà più la necessita di applicare il bollino se il modello è omolagato dal costruttore.
E' qui che nasce la mia confusione.



Pensa invece se il costruttore non avesse omologato il tuo modello di stecca: se ad esempio tale modello fosse uscito di produzione e quindi il costruttore non avesse interesse ad omologarlo, che avresti potuto fare tu senza bollino ? Unica opzione pagare 1.000 eur?!
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Re: Nuova Procedura Omologazioni 2017

Messaggioda beppe49 » venerdì 13 gennaio 2017, 2:39

Vorrei intervenire come parte in causa(produttore)che si vede imporre un "contratto",senza il quale non si può far parte delle Ditte omologatrici,della durata di 4 anni(quadriennio olimpico? ma partecipiamo alle olimpiadi con il biliardo?)in cui si pagheranno le cifre note ANCHE SE;X QUALSIASI MOTIVO la ditta produttrice si trovi nella necessità di chiudere attività e P.I.Mi sembra perlomeno strano se non facente parte di clausole vessatorie.Non essere più sul mercato e dover pagare Fibis ugualmente?E se non si fa c'è la penale da 10.000 euro?Per non parlare dell'OBBLIGO di dover dare OGNI ANNO 10 stecche a titolo gratuito alla Federazione.Siamo in diversi a non essere ASSOLUTAMENTE d'accordo con quanto esposto,e non vogliamo tenere in nessuna cosiderazione le specifiche tecniche ,a dir poco,farneticanti fatte da qualcuno che,evidentemente,non ha nessuna idea di come si fa una stecca ne come la si usa.E per concludere mi suona anche strano che uno strumento assolutamente inadatto si trasformi"magicamente"in una perfezione dopo esborso di 1000 euro,come tutto quello che non si poteva usare senza bollino e che dopo averlo applicato perdeva tutta la sua pericolosità ed inadeguatezza.Vi garantisco che non siamo messi meglio dei giocatori anzi....
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Re: Nuova Procedura Omologazioni 2017

Messaggioda leosam » venerdì 13 gennaio 2017, 10:24

Finalmente anche qualche costruttore con un po di buon senso ......
A Beppe, dico , aspettiamo che per esempio, l' Ares omologhi la centinaia di stecche prodotte fino al 31/12(differenti e personalizzate l' una dall' altra).
Alla data del 1 febbraio, nonostante le centinaia di schede che dovrà fornire alla federazione, non sarà difficile che si trovino alcune stecche che pur regolarmente bollinate (semmai anche ormai scolorito) non risultino essere catalogate in federazione.
Automaticamente il possessore (non solo quindi il primo proprietario ) potrà agire legalmente per eventuali danni ad oggi non ancora quantificabili.
Resta inteso che anche dal punto di vista fiscale, il sig Nencetti, dovrà eventualmente dimostrare , la fatturazione almeno di quelle stecche prodotte e catalogate. Capita sempre così, uno ha i soldi e se li brucia. Alla Fibis ricordo che restrizioni e vincoli ingabbiano tutti.......
Non si sono resi conto che hanno costuito un mostro che mangerà loro stessi. :testata:
Ultima modifica di leosam il venerdì 13 gennaio 2017, 10:38, modificato 7 volte in totale.
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Re: Nuova Procedura Omologazioni 2017

Messaggioda Mabe » venerdì 13 gennaio 2017, 10:37

Spesso accade che un buon intento partorisca una pessima idea; più difficilmente succede che un cattivo intento ne produca una di buona : mi sembra che ci troviamo più nel secondo caso che nel primo.

Comunque , io propongo di smettere di criticare, di cercare di essere propositivi e di  stilare una lista di tutto quanto c'è di sbagliato nella nuova norma, fare poi una serena valutazione globale , e chiedere infine una modifica o ( se sarà il caso ) anche l'annullamento totale.

Come ho già detto, la ricerca di denaro da parte del direttivo non solo non è biasimevole, ma anzi da lodare : bisogna però valutare i termini entro i quali essa viene effettuata.

Per citare un esempio positivo di ricerca di fondi, ricordo la gara appena finita  per l'esclusiva dei panni nelle gare ufficiali : in questo caso non si è obbligato nessuno a versare denaro, ma si è indetta una gara, proponendo agli interessati di valutare quanto avrebbero potuto guadagnare con una situazione di parziale esclusiva, ed a fare di conseguenza  una offerta di denaro per acquisire tale diritto.

Guardando ai parametri del passato, mi sembra che la gara abbia prodotto un risultato eccezionale.

Comincio quindi la mia lista personale con i tre punti che ritengo più importanti, e vi chiedo gentilmente di aggiungere con ordine ciò che ritenete essenziale.

1) non si può pretendere denaro per concedere una omologazione, tuttalpiù si potrà chiedere una minima somma  che dovrà coprire le spese necessarie a gestire la pratica

2) cambiare  ( molti de ) i parametri inseriti per le stecche

3) cambiare parzialmente i parametri per l'omologazione dei biliardi e incaricare qualcuno di disinteressato per le verifiche.
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Re: Nuova Procedura Omologazioni 2017

Messaggioda exbertit » venerdì 13 gennaio 2017, 10:53

riprendo da filo diretto fibis
1) stecca + di cm 150 da vantaggio a i giocatori più alti , io sono alto cm 203 quindi la federazione mi penalizza impedendomi di avere la possibilità biomeccanica dei miei avversari benissimo come pensa la federazione  di equilibrare questa situazione ?
dichiarare che il biliardo è uno sport per i nanetti ? Potrei avere la possibilità di incontrare i componenti della commissione tecnica e cominciare con loro a parlare di anatomia osteo-artro-mio con conseguenti dinamiche  motorie coinvolte lo scopo sarebbe quello di pubblicare in modo gratuito su web i criteri che hanno portato a queste asserzioni la commissione tecnica .Ci si potrebbe incontrare in occasione del BTP al Palabiliardo  un giorno a Vs scelta la settimana 6 per contattarmi e definire data ed orario il mio tel privato est 389-3410952 chiaramente arriverò con consulenti di meccanica ,fisiologia motoria e fisica classica  e qualche computer per sviluppare le formule


2-3) stecca fuori peso e/o fuori bilanciamento certo che modifica il momentum dell'impatto sulla battente e tutto ciò che consegue ma come in tutti gli sport in cui si utilizza un attrezzo  spiegatemi per quale motivo devo utilizzare un attrezzo che non si confà alla mia struttura fisica ed alle mie scelte tecniche sembra sempre che pensiate siano tutti morfologicamente uguali  esistono anche i Granatieri .

4-5) avete mai visto i giocatori di carambola 3 sponde  dell'area asiatica usano il 10mm e qualcuno anche il 9mm e tirano tranquillamente le 7 o le 9 sponde .

6 ) stecca cilindrica francamente non capisco questo item

7) la ghiera stesso diam del cuoio e se il cuoio spancia  o se lo tengo a matita che succede l'arbitro mi impedisce di partecipare alla gara .

diametro del manico  con la mia manina 34 mm  è equivalente ad un grissino si creerebbero delle contrazioni degli oppositori dell'avambraccio quindi tendiniti etc etc

approvo sicuramente tutta la normativa inerente all'uso di materiali compatibili alle normative internazionali sulla salvaguardia delle specie , tossicità etc-etc
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Re: Nuova Procedura Omologazioni 2017

Messaggioda leosam » venerdì 13 gennaio 2017, 11:09

Condivido parte della citazione di Mabe
"Per citare un esempio positivo di ricerca di fondi, ricordo la gara appena finita  per l'esclusiva dei panni nelle gare ufficiali : in questo caso non si è obbligato nessuno a versare denaro, ma si è indetta una gara, proponendo agli interessati di valutare quanto avrebbero potuto guadagnare con una situazione di parziale esclusiva, ed a fare di conseguenza  una offerta di denaro per acquisire tale diritto."
Ritengo invece che Obbligo di Omologazione , così come è partorito non risolva granchè economicamente, anzi risulta dannoso per tutti.
Potrebbe essere un idea, quella del direttore di gara, di fotografare ed inviare in Fibis, la stecca del giocatore che si presenti alla gara, cosi da poterla catalogare.
Purchè costruita da ditta accreditata (no autocostruita) e regolarmente bollinata, sarebbero sufficienti 5 euro  unatantum per il quadriennio.
Cosi i costruttori sarebbero costretti a comprare e ad applicare i bollini sulle proprie stecche costruite .

Per quanto riguarda i biliardi e la loro efficienza, la vedo dura e dispendiosa da un punto di vista economico.
Mi chiedo, ma chi, si divertirebbe a giocare su un biliardo che abbia un rientro eccessivo, che chiuda moltissimo, che sia lentissimo o velocissimo.
E' qui il problema, la federazione deve pensare a far soravvivere (meglio vivere) le sale, solo così i biliardi risulteranno piacevoli al gioco, e ai giocatori piacevole giocarci a costi non proibitivi.
Questo è il vero problema. E' qui, che servono le idee. Cosa fa la federazione per le sale ?  Fino aggi niente, dal 1 gennaio rischia di farle chiudere.
Vi spiegherò il perchè.
Ultima modifica di leosam il venerdì 13 gennaio 2017, 11:09, modificato 2 volte in totale.
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Re: Nuova Procedura Omologazioni 2017

Messaggioda exbertit » venerdì 13 gennaio 2017, 11:32

x leosam  la federazione per le sale ha fatto parecchio  sono tutte ASD associazione sportiva dilettantistica e quindi soggette a normative iva e dichiarazione dei redditi riservata alle ASD il tutto è molto agevolato purtroppo non sono un commercialista e quindi non son in grado di dettagliarti tutto  ma se cerchi "ASD tasse" in internet trovi
tutto .cia e buon biliardo Lorenzo
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