fair play - vecchia polemica

[1970_Nicola]

Tiri la difesa e ti aspetti un 'altra difesa?
Mi sembra complicato, piuttosto applaudi all'autodenuncia, ma neanche, è un semplice dovere, da regolamento, aiutare l 'arbitro.

E ritorniamo a quanto discusso in passato.
Se io, anzi IO, tiro una difesa perchè l'avversario è stato a mio modo di dire onesto ad ammettere per esempio un fallo che nessuno ha visto, è ovvio che non mi devo aspettare niente, compreso 16 punti di fortuna dell'avversario.
Se mi aspettassi il contro fair play, ha ragione Fabio nel dire che si parlerebbe di falso fair play.
Sta tutto nell'essere coerenti.

[Bata_Reyes]

Scusa Nicola ma quando tu ti autodenunci un fallo, non sei incazzato con te stesso? Non senti che se dovesse arrivarti una "punizione" te la meriteresti in pieno? Io qualunque fallo che commetto, anche il più irrilevante e non influente sul gioco, lo vivo come una mia mancanza tecnica/di concentrazione che merita una giusta sanzione.

[omeris]

Evidenzio che l'argomento non tratta di un fallo rilevato dall'arbitro, ma di un fallo NON rilevato.
Da alcune risposte, che comunque valuto e apprezzo, sembrerebbe quasi che   Giachetti abbia sbagliato ad autodenunciarsi, ma che avrebbe dovuto stare zitto e continuare a giocare come se niente fosse, dal momento che la regola gli impone soltanto e semplicemente di rispettare le decisioni dell'arbitro.  
Praticamente : se la l'arbitro non ha visto sono c...i suoi !  
I paragoni sono sempre discutibili, ma cosa accadrebbe in altri sport ?
Dal momento che c'è un arbitro il fallo dovrebbe esistere soltanto se e' rilevato ?

[ggac]

Temo che tu abbia completamente frainteso il pensiero comune, cioè che Giachetti abbia avuto un comportamento ASSOLUTAMENTE NORMALE dichiarando il fallo. Poi ognuno di noi reagirebbe a questo come crede, la maggioranza, fra cui me , ritiene che si debba giocare come in occasione di ogni altro fallo, ma non è certo disdicevole il contrario.
Negli altri sport, perlomeno in tutti quelli che ho praticato, il problema non si pone: segnali l'errore, ricevi a volte complimenti per la sportività, se il ritmo del gioco lo consente, quindi subisci la conseguenza.

[B1]

se tirassi i punti dopo un auto denuncia...mi rimarrebbe "qualcosa dentro" per cui non giocherei più sereno.

Fulvio,
il discorso sta a monte. Anch'io ho un magone quando accadono queste cose. Probabilmente è perché provengo da anni di finto-fairplay e ho una certa difficoltà a gestire queste situazioni. Non credo di avere l'adeguata maturità sportiva.
A mente lucida, se rinunciassi al tiro andrei contro le regole della competizione per delle "regole comportamentali non scritte".. e questo genererebbe una serie di problematiche di difficile "amministrazione" (Si fa presto a giudicare Di Mauro come stato scorretto perché ha tirato i punti, o all'epoca Belluta su Martinelli, o Martinelli su Genio.)

Vi ricordate quando a Di Palma (mi pare fosse lui) al termine di un bel raddrizzo da 10 si stacco lo scudetto dal gilet e s'incollò su una biglia in gioco?! Gli venne chiamato fallo, punti persi e biglia libera all'avversario..
Cosa facciamo tiriamo difesa per fair-play?

Le regole ci sono! sono tutte scritte! Quelle non scritte sono a discrezione dell'arbitro (non nostro).

Quindi facciamo uno sforzo ad attenerci sempre al regolamento, anche quando lo stomaco ci dice di no. È una questione di cultura e maturità sportiva. Solo così possiamo fronteggiare le chiacchiere e gli irregolari sostenitori del finto fair-play.

A casa mia il fair-play è se uno si sente male e tu gli dai una mano.. o se gli fai i complimenti anche se hai perso una bella partita.

x Luigi:

Hai perfettamente ragione. A livello di puro ragionamento non fa una piega tanto che tiro i punti sempre, ma in questo caso prevale in me un atteggiamento meno razionale e piu' "emotivo". (Sicuramente l'influenza di anni di giudizi e atteggiamenti da bar avra' ilsuo peso". Ripeto riguarda solo me e non il regolamento o l'avversario. Sicuro che bisogna crescere.  
Ciao!

[perseo]

Fulvio, ti capisco perfettamente. Nonostante io sia il primo ad autodenunciare un fallo non ravvisato e a chiedere al mio avversario di tirarci.. a parti invertite anch'io, come te, fatico e non sono lucido quando si tratta di tirarli. Di solito ci provo, ma sbaglio.. e comunque non mi sento lucido. Però questa è una cosa che va risolta.. e paradossalmente ci vuole un po' d'impegno dopo anni di finto-fairplay sul groppone (che come vedi è manifestato anche qui sul forum).  

[1970_Nicola]

Scusa Nicola ma quando tu ti autodenunci un fallo, non sei incazzato con te stesso? Non senti che se dovesse arrivarti una "punizione" te la meriteresti in pieno? Io qualunque fallo che commetto, anche il più irrilevante e non influente sul gioco, lo vivo come una mia mancanza tecnica/di concentrazione che merita una giusta sanzione.

Ma infatti forse non sono stato chiaro.
Nel caso in cui sia io a commettere e confessare il fallo, non pretendo nulla.
Certo sarebbe gradito il fair play ma non mi suicido se l'avversario se ne sbatte e mi fa 16 punti.

Al contrario invece io tiro la difesa e ribadisco che dopo non mi aspetto nulla.

[Bata_Reyes]

E questo non lo capisco. Tu non ti aspetti nulla, ma in pratica pensi che il tuo avversario debba aspettarsi qualcosa. Per me è un ragionamento così contorto... E' la distorsione totale del fair-play, trasformato in qualcosa d'altro che non riesco a definire. Solo in Italia...

[incostantericerca]

Stiamo parlando di un errore, è vero, anche secondo me bisognerebbe "punire" l'avversaro che sbaglia.
Ma in questo caso specifico stiamo parlando di un fallo non ravvisato dall'arbitro nè dall'avversario, ma solo dal giocatore che lo ha commesso, che per correttezza lo ha fatto notare all'arbitro.
In questo caso io tirerei difesa, anche per rimarcare la correttezza del mio avversario

[Bata_Reyes]

In un paese anglosassone (ma anche altrove nel mondo) questo ragionamento del tirare difesa sarebbe del tutto incomprensibile. Chiamiamola "specificità italiana"...  

[rik]

È bello esser diversi...
E aver un forum dove parlarne...
(ciao Ale)

[luigi]

E' capitato proprio ieri sera nello snooker. Pinches si autoaccusa di un fallo che non si è visto nemmeno nel replay (sfiora una bilia con la mano). O'Sullivan plaude battendo la mano sulla sponda, dopo di che... ripulisce il tavolo.

[Bata_Reyes]

esatto luigi, cioè il VERO concetto di fair play, non questa bizzarra manfrina ipocrita italiana.

[Bata_Reyes]

È bello esser diversi...
E aver un forum dove parlarne...
(ciao Ale)

anche questo è vero  

[perseo]

E' capitato proprio ieri sera nello snooker. Pinches si autoaccusa di un fallo che non si è visto nemmeno nel replay (sfiora una bilia con la mano). O'Sullivan plaude battendo la mano sulla sponda, dopo di che... ripulisce il tavolo.

..Esatto Luigi!      

Inoltre.. Finale del Campionato del Mondo.. Hawkins (minuto 0:25) autodichiara il proprio fallo.. e la gente applaude!!!



Ronnie va sul tiro ed imbuca.. e la gente applaude di nuovo!!!

Vi rentede conto cosa sarebbe successo qui in Italia?! Non oso neppure immaginare i "buu" e le proteste dei sostenitori del (per me) pseudo-fairplay!! Troppe volte se ne sono sentiti.. altro che sportività..



PS. per "par condicio" mi ricordo una situazione dove Ronnie autodichiara un proprio fallo non ravvisato dall'arbitro, ma non ricordo quale partita.