Sedute Biliardo

[Silver]

Secondo te .... perché i premi in danaro .... si chiamano rimborsi spese ?

Prendi una qualsiasi locandina di un torneo e vedrai che non si chiamano rimborso spese ma buoni valore, che poi magicamente si trasformano in fase di premiazione in soldi cash.
Già il fatto che i premi vengono indicati sulle locandine come premi valore la dice molto lunga.

[jackd]

Le gare sono una cosa e le sedute sono un ' altra. Se vado in gara , premesso che io non faccio la tessera da quattro anni e non faccio sedute, mi aspetto al massimo di avere un rimborso per le spese di viaggio ma ciò che mi fa godere non sono i soldi di per se ( su cui non ci si può sputare sopra , specie di questi tempi) , per per il fatto di avere vinto punto e basta. Detto ciò ritengo che il tutto sia soggettivo e che alcuni hanno bisogno di giocare soldi e fare sedute per migliorare mentre per altri , come me, non è necessario avere na posta in palio per trovare le giuste motivazioni.

[mauricir]

In un torneo per avere un rimborso spese devo vincere contro piu' avversari seguendo un regolamento emanato da una federazione affiliata al CONI che garantisce per l'appropriata fiscalita' etc. etc., tutto alla luce del sole. In una seduta da due a quattro giocatori stabiliscono una puntata (= tot euro a punto) quindi una scommessa (=gioco d'azzardo) con contorno di compari che coprono i soldi e di amici che sono presenti perche' (spesso) puo' andare a schifio. Non distinguere il confine etico, sportivo e legale tra queste due situazioni e' francamente deprimente.

[Spanish]

Le gare sono una cosa e le sedute sono un ' altra. Se vado in gara , premesso che io non faccio la tessera da quattro anni e non faccio sedute, mi aspetto al massimo di avere un rimborso per le spese di viaggio ma ciò che mi fa godere non sono i soldi di per se ( su cui non ci si può sputare sopra , specie di questi tempi) , per per il fatto di avere vinto punto e basta. Detto ciò ritengo che il tutto sia soggettivo e che alcuni hanno bisogno di giocare soldi e fare sedute per migliorare mentre per altri , come me, non è necessario avere na posta in palio per trovare le giuste motivazioni.

jackd concordo in tutto...!!!

Aggiungerei anche che in tutte le gare/manifestazioni "autorizzate dalla fibis" viene riportato, ben in chiaro, il previsto "Nulla Osta" rilasciato dai Comitati Provinciali, Regionali e Nazionali.

Ragion per cui i Comitati suddetti pagando presumibilmente le tasse previste, i famosi "diritti d'autore" (un tempo SIAE oggi non so), "ufficializzano" la manifestazione e rientrano, come in tutte le altre discipline sportive, nelle norme previste dalla legge...!!!

La differenza è che le gare sono autorizzate per legge le altre manifestazioni come le "sedute" in parola non lo sono e peraltro "totalmente vietate..."

A mio modesto parere non perché si voglia tutelare il "cittadino" ma non essendoci i previsti "Nulla Osta", niente è dovuto a pagare le tasse di cui trattasi...!!!

[ematerz]

Ne ho sentito di affermazioni "balzane" , ma che in un match tra due giocatori di biliardo non ci sia una forte componente di aleatorietà e quindi non si può considerare gioco d'azzardo è proprio grossa  

Per aleatorietà (dal latino alea, dado) si intende la caratteristica di un evento il cui verificarsi non dipende da nulla di ben definibile. Ad esempio, l'evento che esca 6, o un altro numero nel lancio di un dado è aleatorio, in quanto tutti i fattori che incidono sul risultato (forza esercitata dalla mano sul dado, resistenza dell'aria, peso del dado...) non possono essere definiti e calcolati. Un sinonimo di aleatorietà, di uso più comune, è casualità. Il termine è legato anche alla probabilità ed allo studio della statistica. Nell'esempio, la probabilità che esca un determinato numero, se il dado non è truccato, è 1/6 ovvero circa il 16,66%.
Termine analogo diffuso in informatica è random, in italiano casuale.
http://it.wikipedia.org/wiki/Aleatoriet%C3%A0

La forte aleatorietà che dici tu io non la vedo, perdonami. Ci sono dei valori tecnici, tra due o più giocatori, che predominano sul caso. Al biliardo non si tira un dado e vediamo che succede, si eseguono dei colpi e ci vuole molta abilità per farlo. E vale in ogni sport, nessuno escluso, dove una componente di aleatorietà esiste e rende incerto il risultato. Nel gioco ci si appella alla fortuna, nello sport all'abilità. E il biliardo è uno sport da questo punto di vista. Il fatto che se ne faccia un uso in termini di soldi uguale al gioco non ne cambia le caratteristiche tecniche.
Detto questo, è sacrosanto quello che sostiene rimartille, ossia che è un male per il biliardo in quanto sport. Ma sulla illegalità penale in quanto gioco d'azzardo io continuo ad avere molti dubbi.

[Cico]

In un torneo per avere un rimborso spese devo vincere contro piu' avversari seguendo un regolamento emanato da una federazione affiliata al CONI che garantisce per l'appropriata fiscalita' etc. etc., tutto alla luce del sole. In una seduta da due a quattro giocatori stabiliscono una puntata (= tot euro a punto) quindi una scommessa (=gioco d'azzardo) con contorno di compari che coprono i soldi e di amici che sono presenti perche' (spesso) puo' andare a schifio. Non distinguere il confine etico, sportivo e legale tra queste due situazioni e' francamente deprimente.

Perfetto. Nulla da aggiungere.  

[Andros]

Ematerz, scusa, mi sembra che ti sfugga una cosa sull'alea.
Tutti i giochi hanno una componente aleatoria.
Quindi nel legiferare, il termine ALEATORIO, non è stato introdotto tanto per,
ma è quella parola che consente al legislatore di perseguire INDISTINTAMENTE
il gioco che può prefigurarsi come gioco d'azzardo.

Se così non fosse, non ci sarebbe una TABELLA dei GIOCHI proibiti, fra cui figurano una serie di giochi di biliardo.
Perché quindi perseguire la bazzica (esempio) gioco comunissimo in passato nelle sale biliardo se il biliardo è solo un gioco di abilità?
E a maggior ragione, perché perseguirne altri?
Non credo che l'aleatorietà che ci può essere giocando a bazzica, sia maggiore di quella del tutti doppi. Anzi, per la natura stessa del gioco, probabilmente l'abilità deve essere maggiore...

[ematerz]

Certo, ma il codice penale non parla di una componente aleatoria. Dice questo:
sono giuochi d'azzardo quelli nei quali ricorre il fine di lucro e la vincita o la perdita è interamente o quasi interamente aleatoria
Per me in una partita di biliardo il risultato finale non è interamente o quasi interamente aleatorio.
Sulla tabella dei giochi proibiti, magari è proprio per questo che è stata redatta: per inserirci anche giochi la cui "intera aleatorietà" sia discutibile. Altrimenti sarebbe sufficiente la norma del codice e la tabella non servirebbe a nulla. E poi perché in questa tabella sono elencati dei giochi specifici sul biliardo e non tutti?

[rimartille]

La aleatorietà è legata alla perdita come risultato o come importo ???
Secondo me come importo !

[fabmont]

In una seduta di biliardo l'elemento fondamentale è l'handicap senza il quale la scommessa non avrebbe senso. L'handicap "in teoria" serve ad azzerare la differenza tecnica. Di conseguenza aumenta l'alea.

[fabmont]

Certo, ma il codice penale non parla di una componente aleatoria. Dice questo:
sono giuochi d'azzardo quelli nei quali ricorre il fine di lucro e la vincita o la perdita è interamente o quasi interamente aleatoria
Per me in una partita di biliardo il risultato finale non è interamente o quasi interamente aleatorio.
Sulla tabella dei giochi proibiti, magari è proprio per questo che è stata redatta: per inserirci anche giochi la cui "intera aleatorietà" sia discutibile. Altrimenti sarebbe sufficiente la norma del codice e la tabella non servirebbe a nulla. E poi perché in questa tabella sono elencati dei giochi specifici sul biliardo e non tutti?

La confusione sta proprio nel significato del termine aleatorio. Aleatorio va inteso come incerto. In termini probabilistici un esito incerto significa che non ha una probabilità del 100% di accadere. Quindi qualsiasi scommessa in denaro su un avvenimento che non abbia risultato certo (e quindi aleatorio) è configurabile come gioco d'azzardo. La chiave di lettura sta nel "quasi interamente" aleatorio per distinguere un evento in cui oltre al puro caso entrano in gioco anche fattori di abilità che variano la probabilità di accadimento senza però far diventare certo l'avvenimento.

[Andros]

La confusione sta proprio nel significato del termine aleatorio. Aleatorio va inteso come incerto. In termini probabilistici un esito incerto significa che non ha una probabilità del 100% di accadere. Quindi qualsiasi scommessa in denaro su un avvenimento che non abbia risultato certo (e quindi aleatorio) è configurabile come gioco d'azzardo. La chiave di lettura sta nel "quasi interamente" aleatorio per distinguere un evento in cui oltre al puro caso entrano in gioco anche fattori di abilità che variano la probabilità di accadimento senza però far diventare certo l'avvenimento.

Era quello che intendevo dire. Non esiste un GIOCO in cui l'alea NON esista o sia prossima allo zero. D'altronde il totocalcio cosa era se non un concorso a pronostici incerti?

[rik]

Chissà se in altri sport esiste un corrispettivo di stè sedute...

[rimartille]

In qualche sport esiste ... ma quando si parla di questo si esula dal discorso sport, si entra nella scommessa. Anche batti muro si gioca a soldi, o la roulette o il black jack ..... ma con lo sport non hanno nulla a che spartire ..... al pari delle sedute.

[ematerz]

Certo, ma il codice penale non parla di una componente aleatoria. Dice questo:
sono giuochi d'azzardo quelli nei quali ricorre il fine di lucro e la vincita o la perdita è interamente o quasi interamente aleatoria
Per me in una partita di biliardo il risultato finale non è interamente o quasi interamente aleatorio.
Sulla tabella dei giochi proibiti, magari è proprio per questo che è stata redatta: per inserirci anche giochi la cui "intera aleatorietà" sia discutibile. Altrimenti sarebbe sufficiente la norma del codice e la tabella non servirebbe a nulla. E poi perché in questa tabella sono elencati dei giochi specifici sul biliardo e non tutti?

La confusione sta proprio nel significato del termine aleatorio. Aleatorio va inteso come incerto. In termini probabilistici un esito incerto significa che non ha una probabilità del 100% di accadere. Quindi qualsiasi scommessa in denaro su un avvenimento che non abbia risultato certo (e quindi aleatorio) è configurabile come gioco d'azzardo. La chiave di lettura sta nel "quasi interamente" aleatorio per distinguere un evento in cui oltre al puro caso entrano in gioco anche fattori di abilità che variano la probabilità di accadimento senza però far diventare certo l'avvenimento.

Boh, io la penso in maniera diversa. "Quasi interamente aleatorio" per me significa che predomina la componente casualità a quella dell'abilità. E in una partita di biliardo non è così. Poi, dal momento che il codice non definisce esattamente cosa intende per "quasi", ognuno è libero di interpretarla come vuole.