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Sedute Biliardo

Area aperta a discussioni su qualsiasi argomento, anche extra-biliardo

Re: Sedute Biliardo

Messaggioda rimartille » mercoledì 28 agosto 2013, 15:03

Suppino ha scritto:
rimartille ha scritto:Non controlla nemmeno che non prendano multe per eccesso di velocità,  che non tradiscano le mogli, che seguano una corretta dieta ecc.

Ma possibile che non ci si renda conto di COSA sia una federazione sportiva?
Ma secondo te .... con che diritto potrebbe eseguire le vigilanze di cui parli?


Non esegue le vigilanze infatti. Come ho detto TOLLERA che ciò' avvenga tra i pro. Qualcosa di sbagliato?

Non è che TOLLERA ... semplicemente non c'entra una beneamata. Il biliardo non è della fibis .... la federazione ne disciplina la parte sportiva .... punto
Ultima modifica di rimartille il mercoledì 28 agosto 2013, 15:03, modificato 1 volta in totale.
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Re: Sedute Biliardo

Messaggioda fibonacci » mercoledì 28 agosto 2013, 15:04

Andros ha scritto:
ematerz ha scritto:Peraltro, anche in presenza di una posta esigua, potrebbe egualmente ricorrere il fine di lucro ove le condizioni economiche e personali dei giocatori rendano l'entità della somma in gioco rilevante.[/i]


E qui casca l'asino...chi stabilisce cosa?
Mettiamo che tu sia un disoccupato, se perdi 20 euro è rilevante o no?

E se magari ti stai giocando 1 centesimo (cioè quasi nulla) a Bazzica, commetti lo stesso un reato, perché non è la posta in gioco la discriminante,
bensì il gioco di per se, che è proibito.



Ma dai Androssss sempre con sti cavilli alla Perry Mason  :lol: che reato vuoi che sia giocarsi 20 euro con un amico ma anche un non amico?

Ma che vadano a rompere i coglioni ai delinquenti veri  che ce ne sono abbastanza in giro per l'Italia di sti tempi!!! :arrabbiato:  :arrabbiato:

Non hai mai fatto una tombola con la famiglia a Natale??Sai che è illegale pure quella?
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La prova che nell'universo esistono altre forme di vita intelligente è che non ci hanno ancora contattato

E' meglio agitarsi nel dubbio che riposare nell'errore.
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Re: Sedute Biliardo

Messaggioda ematerz » mercoledì 28 agosto 2013, 15:06

fabrisoft ha scritto:invece secondo me sta proprio qui la chiave.

non dipende dai termini iniziali, ma dal POSSIBILE risultato finale in termini economici che definisce l'aleatorietà: puoi giocare 10 euro a punto e dopo 30 partite aver perso pochi spiccioli, giocare molto meno e perdere cifre più consistenti.

e da questo si valuta anche la sostanziale differenza con la gara, lì tutto è definito prima in termini di uscite (la sola iscrizione, di più non puoi perdere, anche se fosse di 1000 euro) e le entrate (definite in maniera univoca dal montepremi).


No, aspetta, sono due concetti separati: l'aleatorietà è relativa all'esito della scommessa, dove quindi non deve influire la capacità dei giocatori. L'entità della scommessa invece riguarda la sussistenza o meno dello scopo di lucro (e qui in effetti è giusto il tuo ragionamento)
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Re: Sedute Biliardo

Messaggioda omeris » mercoledì 28 agosto 2013, 15:09

ematerz ha scritto:Omeris, i codici 718 e 720 prevedono l'arresto o l'ammenda per chi pratica gioco d'azzardo in un luogo pubblico o aperto al pubblico o in un circolo privato di qualunque specie. Poi nel 721, vedi qualche messaggio sopra, si definiscono "case da giuoco" come luoghi di convegno destinati al giuoco d'azzardo, anche se privati.
Una casa privata non dovrebbe rientrare nella casistica, a meno che non sia trasformata radicalmente in una casa da giuoco abituale. Anche perché, condizione per l'ammenda, è l'esser colti in flagranza


Ti ringrazio del chiarimento.
Sopportando l'O.T. per cultura generale, è giustificabile il trasferimento di una somma di denaro anche consistente ma non documentata ( al nero) , con una vincita al gioco sporadica  in casa privata ? :rolleyes:
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Re: Sedute Biliardo

Messaggioda ematerz » mercoledì 28 agosto 2013, 15:14

:stelle:
Non mi avrai scambiato per un esperto di diritto, spero, perché la mia cultura in tal senso è più o meno zero. Quello che ho scritto sopra è solo frutto di una ricerca che sto facendo, stimolata dalla discussione...
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Re: Sedute Biliardo

Messaggioda mauricir » mercoledì 28 agosto 2013, 15:22

Guarda che questo e' esattamente quello che avviene in realta'. Raramente i giocatori mettono in palio soldi propri. E' invece prassi che il giocatore sia associato ad un compare che gli copre la perdita mentre in caso di vincita prende una percentuale.

ematerz ha scritto:Però la definizione di gioco d'azzardo non è così chiara. O meglio, si identifica comunemente con lo scommettere soldi o beni sul risultato di eventi futuri incerti, che non dipendono da noi. Una seduta non è esattamente una scommessa pura, visto che in gioco ci sono le capacità di chi scommette. Il gioco d'azzardo puro sarebbe puntare soldi su una seduta fatta da altri due giocatori, scommettendo sul vincitore.

L'articolo 721 del codice penale dice così:
sono giuochi d'azzardo quelli nei quali ricorre il fine di lucro e la vincita o la perdita è interamente o quasi interamente aleatoria ;
sono case da giuoco i luoghi di convegno destinati al giuoco d'azzardo, anche se privati, e anche se lo scopo del giuoco è sotto qualsiasi forma dissimulato.

In una seduta la vincita non è aleatoria, quindi definirla gioco d'azzardo non è corretto. Tra l'altro, per evitare di speculare sulla definizione, lo stato ha redatto una precisa tabella dei giochi proibiti, dove ci sono alcune specialità di biliardo e di carte.
http://it.wikipedia.org/wiki/Tabella_dei_giochi_proibiti_nei_locali_pubblici
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Re: Sedute Biliardo

Messaggioda omeris » mercoledì 28 agosto 2013, 15:27

ematerz ha scritto::stelle:
Non mi avrai scambiato per un esperto di diritto, spero, perché la mia cultura in tal senso è più o meno zero. Quello che ho scritto sopra è solo frutto di una ricerca che sto facendo, stimolata dalla discussione...


Chi può parli  ;)
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Re: Sedute Biliardo

Messaggioda ematerz » mercoledì 28 agosto 2013, 15:31

mauricir, nel caso che dici tu d'azzardo gioca il compare, non il giocatore che fa la seduta. Poi permettimi di contestare la tua affermazione "Raramente i giocatori mettono in palio i soldi propri", visto che tutto è nato dal famoso consiglio "fai le sedute che ti formano il carattere".
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Re: Sedute Biliardo

Messaggioda mauricir » mercoledì 28 agosto 2013, 15:38

Mai il giocatore ha un accordo col compare dal quale trae un vanatggio in denaro in caso di vincita per cui e; un complice. Riguardo giocare i propri soldi questo meccanismo di puntate si riferisce ovviamente a giocatori che di queste cose ci campano e quindi dove sono in gioco grosse cifre, quindi nei casi piu' gravi. Non mi riferivo certo ad una sedutella tra due giocatori di circolo.
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Re: Sedute Biliardo

Messaggioda Suppino » mercoledì 28 agosto 2013, 15:47

Ma possibile che non ci si renda conto di COSA sia una federazione sportiva?
Ma secondo te .... con che diritto potrebbe eseguire le vigilanze di cui parli?[/quote]

Non esegue le vigilanze infatti. Come ho detto TOLLERA che ciò' avvenga tra i pro. Qualcosa di sbagliato?[/quote]
Non è che TOLLERA ... semplicemente non c'entra una beneamata. Il biliardo non è della fibis .... la federazione ne disciplina la parte sportiva .... punto[/quote]

Non mi convince.....
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Re: Sedute Biliardo

Messaggioda ematerz » mercoledì 28 agosto 2013, 15:55

mauricir ha scritto:Mai il giocatore ha un accordo col compare dal quale trae un vanatggio in denaro in caso di vincita per cui e; un complice. Riguardo giocare i propri soldi questo meccanismo di puntate si riferisce ovviamente a giocatori che di queste cose ci campano e quindi dove sono in gioco grosse cifre, quindi nei casi piu' gravi. Non mi riferivo certo ad una sedutella tra due giocatori di circolo.


Ok, capito il contesto. Secondo me comunque continua a mancare l'aleatorietà per quanto riguarda il giocatore, che quindi non gioca d'azzardo. Poi magari compie un altro reato, boh. Ma non parlerei di complice, mica è una truffa (o comunque non più di quanto lo sarebbe se giocasse i suoi).

Comunque mi pare che in questa discussione in molti sostengano o danno per scontato che anche una sedutella tra due giocatori di circolo sia illegale, e stavo appunto cercando di capire quale legge lo dice, come ha chiesto qualche messaggio fa Robby78. E sto fallendo  :boh:
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Re: Sedute Biliardo

Messaggioda _Dead » mercoledì 28 agosto 2013, 16:01

.
Ultima modifica di _Dead il martedì 21 gennaio 2014, 23:18, modificato 1 volta in totale.
Ci sono persone che sanno tutto e, purtroppo, questo è tutto quello che sanno.
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Re: Sedute Biliardo

Messaggioda mauricir » mercoledì 28 agosto 2013, 16:33

Complice e' chi concorre in un qualsiasi tipo di reato, non solo la truffa. Il reato in questo caso e' il gioco d'azzardo perche' e' in palio una posta o scommessa in un luogo pubblico non abilitato a questo tipo di attivita' (es. il Casino'). Nel biliardo l'aleatorita' viene considerata connessa al gioco. La prova e' che c'e' tutta una lista di varianti del biliardo (la piu' conosciuta qui e' la Parigina) che viene vietata a PRESCINDERE. Questa tabella dovrebbe essere esposta in ogni sala. Questo e' quello che so io, ma non ho una cultura legale per cui...

ematerz ha scritto:
mauricir ha scritto:Mai il giocatore ha un accordo col compare dal quale trae un vanatggio in denaro in caso di vincita per cui e; un complice. Riguardo giocare i propri soldi questo meccanismo di puntate si riferisce ovviamente a giocatori che di queste cose ci campano e quindi dove sono in gioco grosse cifre, quindi nei casi piu' gravi. Non mi riferivo certo ad una sedutella tra due giocatori di circolo.


Ok, capito il contesto. Secondo me comunque continua a mancare l'aleatorietà per quanto riguarda il giocatore, che quindi non gioca d'azzardo. Poi magari compie un altro reato, boh. Ma non parlerei di complice, mica è una truffa (o comunque non più di quanto lo sarebbe se giocasse i suoi).

Comunque mi pare che in questa discussione in molti sostengano o danno per scontato che anche una sedutella tra due giocatori di circolo sia illegale, e stavo appunto cercando di capire quale legge lo dice, come ha chiesto qualche messaggio fa Robby78. E sto fallendo  :boh:
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Re: Sedute Biliardo

Messaggioda Andros » mercoledì 28 agosto 2013, 17:06

fibonacci ha scritto:
Ma dai Androssss sempre con sti cavilli alla Perry Mason  :lol: che reato vuoi che sia giocarsi 20 euro con un amico ma anche un non amico?

Ma che vadano a rompere i coglioni ai delinquenti veri  che ce ne sono abbastanza in giro per l'Italia di sti tempi!!! :arrabbiato:  :arrabbiato:

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...che fai ciurli nel manico?...non fare finta di NON aver capito... :P
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Re: Sedute Biliardo

Messaggioda Andros » mercoledì 28 agosto 2013, 17:12

Suppino ha scritto:Ma possibile che non ci si renda conto di COSA sia una federazione sportiva?
Ma secondo te .... con che diritto potrebbe eseguire le vigilanze di cui parli?


Non esegue le vigilanze infatti. Come ho detto TOLLERA che ciò' avvenga tra i pro. Qualcosa di sbagliato?[/quote]
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Scusa, ma non si tratta di convincersi, si tratta di prendere atto della cosa. La Fed non ha proprio voce in capitolo dal punto di vista normativo.
Che fa manda un "agente" per ogni CSB a vedere se ci sono tesserati che si giocano i soldi? Che fa li denuncia e li fa arrestare?.. e su che base?
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