TORREGIANI vs CIFALA

[ibraeto]

Qualcuno mi può spiegare per quale motivo un tifoso non può gridare "bravo Gustavo" dopo l'esecuzione del tiro e prima che l'avversario si imposti per il tiro successivo?
Credete che negli altri sport gli atleti non abbiano bisogno di concentrazione?
Sfortunatamente incomincio a pensare che la presunzione porti alcuni giocatori a considerare il pubblico un'entità subalterna colpevole di lesa maestà ad ogni applauso male indirizzato.

Leggere bene please ... nessuno dice che non si possa fare, si obietta al fatto che tale tifoso non sia conosciuto dal giocatore ed al fatto che se il giocatore avesse voluto avrebbe potuto tranquillamente chiedergli di tacere. Ripeto, mi pare strano vedere come molti di quelli che dopo i mondiali si sono scandalizzati per il tifo esagerato a favore degli argentini, ora lo trovino normale.

Tutto questo nulla leva al fatto che il comportamento di Cifalà non sia di certo stato esemplare ....... ma da questo ad addossargli la croce ce ne passa. Certi mezzucci li conosciamo bene tutti e non è la prima volta che suscitano fastidio ...... solo che a quanto pare tale fastidio è giustificato o meno in base a chi è il giocatore che lo subisce.

La prossima volta che gioca qualcuno che mi è simpatico mi porto appresso le VUVUZELAS .... vedremo se sembrerà a tutti normale.

Fare il Tifo è più che lecito anche se a farlo fosse il vicino di casa dello stesso pianerottolo o il patner di gioco in allenamento... lungi da me pensare che Torregiani si sia portato dietro volutamente il "soggetto"con il fratello per esasperare gli avversari con certi mezzucci anzi lo escludo a priori, certo che il "soggetto" essendo giocatore di prima categoria con esperienza sia di gara che di seduta doveva capire da solo che in una partita degli ottavi di finale di una delle più grandi gare di biliardo poteva fare a meno di manifestare il suo tifo urlando su un tiro di chiusura di una al volo..... (questione di cultura e non solo biliardistica)
Se poi penso che il "soggetto" quando sta giocando è il primo a pretendere il massimo silenzio e ad assumere espressioni stizzite quando vola una semplice mosca (anche quando l'avversario ha giurato che non se l'è portata da casa)allora mi sorge un dubbio sul "soggetto" stesso: CI SEI O CI FAI ?????
in ogni caso a Natale ti regaliamo le VUVUZELAS così potrai rovinare la prossima gara a qualche altro amico !!                          

[GHOST]

come in tutte le cose che si fanno ci vuole sempre il buon senso o( la malafede)
non sempre ci si comporta alla stessa maniera con tutti,(sempre per gli stessi motivi,di cui sopra)
a me e'capitato di subire e stare zitto ma anche di inveire in malo modo contro il pubblico(che avendo torto poi ha cominciato a tifare per me )
quindi , ogni fatto ha un suo perche (almeno credo)
ma ha anche un retroscena ,che non tutti conoscono e magari vecchio di anni.

MORALE( secondo me)
la ragione o il torto , sono solo opinioni,dipende dai punti di vista.
per questo esistono i giudici o i " presunti" arbitri

         

[martille]

Ghost ........... semplicemente mitico !!!!!!!

[michele]

Qualcuno mi può spiegare per quale motivo un tifoso non può gridare "bravo Gustavo" dopo l'esecuzione del tiro e prima che l'avversario si imposti per il tiro successivo?
Credete che negli altri sport gli atleti non abbiano bisogno di concentrazione?
Sfortunatamente incomincio a pensare che la presunzione porti alcuni giocatori a considerare il pubblico un'entità subalterna colpevole di lesa maestà ad ogni applauso male indirizzato.

Leggere bene please ... nessuno dice che non si possa fare, si obietta al fatto che tale tifoso non sia conosciuto dal giocatore ed al fatto che se il giocatore avesse voluto avrebbe potuto tranquillamente chiedergli di tacere. Ripeto, mi pare strano vedere come molti di quelli che dopo i mondiali si sono scandalizzati per il tifo esagerato a favore degli argentini, ora lo trovino normale.

Tutto questo nulla leva al fatto che il comportamento di Cifalà non sia di certo stato esemplare ....... ma da questo ad addossargli la croce ce ne passa. Certi mezzucci li conosciamo bene tutti e non è la prima volta che suscitano fastidio ...... solo che a quanto pare tale fastidio è giustificato o meno in base a chi è il giocatore che lo subisce.

La prossima volta che gioca qualcuno che mi è simpatico mi porto appresso le VUVUZELAS .... vedremo se sembrerà a tutti normale.

Fare il Tifo è più che lecito anche se a farlo fosse il vicino di casa dello stesso pianerottolo o il patner di gioco in allenamento... lungi da me pensare che Torregiani si sia portato dietro volutamente il "soggetto"con il fratello per esasperare gli avversari con certi mezzucci anzi lo escludo a priori, certo che il "soggetto" essendo giocatore di prima categoria con esperienza sia di gara che di seduta doveva capire da solo che in una partita degli ottavi di finale di una delle più grandi gare di biliardo poteva fare a meno di manifestare il suo tifo urlando su un tiro di chiusura di una al volo..... (questione di cultura e non solo biliardistica)
Se poi penso che il "soggetto" quando sta giocando è il primo a pretendere il massimo silenzio e ad assumere espressioni stizzite quando vola una semplice mosca (anche quando l'avversario ha giurato che non se l'è portata da casa)allora mi sorge un dubbio sul "soggetto" stesso: CI SEI O CI FAI ?????
in ogni caso a Natale ti regaliamo le VUVUZELAS così potrai rovinare la prossima gara a qualche altro amico !!                          

hai perfettamente ragione    

[El putin]

… beh!! ragazzi ….. che dire….. cose brutte ma brutte, ….. non dovrebbero mai succedere , specie a due monumenti del BILIARDO MONDIALE, ma anziché stabilire le colpe, o disporre sanzioni, preferisco riportare una antico proverbio veneto citato spesso dalla buon anima di mio zio Romano:
“no ghe xè ne re, ne papa, né marchesa che no tira na’ scòresa..”  la cui interpretazione può essere intesa come un invito a tollerare qualche “cappella” da cui non sono immuni neanche i “titani” in questione.
Scusatemi ma preferisco considerare le prestazioni positive disseminate da “QUEI DUE” in molti anni di attività agonistica e non concentrarmi su pochi minuti di “incontinenza comportamentale”.
Bravo a chi vince con merito e a chi sa perdere con onore!!
fabio

[simosdf]

quindi non si capisce esattameente chi ha ragione o torto ma state pur certi di una cosa,

ma sti arbitri che paghiamo (non importa se ,tanto, poco,il giusto, o meno,)
sono li solo a dar fastidio o dovrebbero loro meterci una pezza quando serve?
del tipo,
se il giocatore e' troppo lento,
se non sta fermo,
se i suoi fan applaudono piu volte sui tiri di fortuna,
e tante altre cosine belle che ci tocca subire,
ARBITRO , vuol dire (secondo me)tutto quello scritto sopra,
altrimenti sono solo dei riposzionatori di birilli o segnapunti,comunque,
tutte cose delle quali si puo benissimio fare a meno.


morale ,per me la colpa e' dell'arbitro.

perfettamente ragione che tocca all'arbitro, però sul regolamento non vi è cenno di nulla...in realtà ci sarebbe l'accenno sul comportamento antisportivo ma è troppo generale...dovrebbero mettere varie diciture piu specifiche che riguardino i comportamenti dei giocatori compreso le discussioni e provocazioni, delle persone fuori e come comportarsi in caso di dubbi.

[simosdf]

io penso anche che quelli che certi chiamano tifo, sia in realtà solo scorrettezza...e credo a tutti nella nostra carriera biliardistica è capitato di subire questo atteggiamento...il fatto di stare sotto o sopra nn significa nulla...uno può stare sopra e vincere lo stesso perhè piu bravo nello stare sul tavolo a soffrire...questo non giustifica cercare di trovare il suo limite...questi atteggiamenti ovviamente sono palesi e diventa una presa per il c**o se viene fatto su ogni singolo tiro del beniamino...certa gente dovrebbe essere allontanata e stop, altrimenti nn darebbero fastidio se sono legittimi...punteggio irrilevante

[genio]

io invece sono uno di quelli che vorrebbe il tifo da stadio spudorato, ho giocato il mondiale in Argentina in queste condizioni, uno spettacolo credetemi!!!!

[Biagio999]

io penso anche che quelli che certi chiamano tifo, sia in realtà solo scorrettezza...e credo a tutti nella nostra carriera biliardistica è capitato di subire questo atteggiamento...il fatto di stare sotto o sopra nn significa nulla...uno può stare sopra e vincere lo stesso perhè piu bravo nello stare sul tavolo a soffrire...questo non giustifica cercare di trovare il suo limite...questi atteggiamenti ovviamente sono palesi e diventa una presa per il c**o se viene fatto su ogni singolo tiro del beniamino...certa gente dovrebbe essere allontanata e stop, altrimenti nn darebbero fastidio se sono legittimi...punteggio irrilevante

io invece sono uno di quelli che vorrebbe il tifo da stadio spudorato, ho giocato il mondiale in Argentina in queste condizioni, uno spettacolo credetemi!!!!

come non quotarti. Io penso la medesima cosa, anzi trovo che occorrerebbe inserire come regolamento un rumore di fondo. Non si può tollerare di essere richiamati solo perchè si ha il telefono in mano per leggere un messaggio, perchè ci si alza facendo un pò di rumore, perchè si sta chiacchierando fuori dalla sala ecc.
Ho portato mia moglie con me in qualche occasione, sapete qual'è il suo commento? Tutti i giocatori di biliardo sono degli esauriti, non si può dir nulla e far nulla. Allora giocate da soli non aprite al pubblico, chiudetevi in una stanza con l'arbitro e giocate. Posso dargli torto? Non è forse proprio per questo che il biliardo non decolla?

[symphony]

Qualcuno mi può spiegare per quale motivo un tifoso non può gridare "bravo Gustavo" dopo l'esecuzione del tiro e prima che l'avversario si imposti per il tiro successivo?
Credete che negli altri sport gli atleti non abbiano bisogno di concentrazione?
Sfortunatamente incomincio a pensare che la presunzione porti alcuni giocatori a considerare il pubblico un'entità subalterna colpevole di lesa maestà ad ogni applauso male indirizzato.

quoto in toto!

in una sala biliardo ci si aspetta un altro tipo di esultanza un pò diversa dal tifo da stadio e dalle urla. lo schiocco delle dita invece dell'applauso a scena aperta per esempio, soprattutto se intorno ci sono altri biliardi ed altri giocatori che possono essere distratti e\o disturbati. io credo che ci voglia un certo contegno per assistere ad una partita specie se la posta in palio è alta e qui ci si giocava una delle gare più importanti e prestigiose in assoluto

questo almeno il mio parere

ho assistito a poche gare ed una di queste è stato il mondiale a sarteano, vinto da Quarta, e non mi pare che il pubblico si limitasse a schioccare le dita!    Altro discorso se ci sono altri incontri che si disputano simultaneamente, e qui hai perfettamente ragione, ma mi pare che ciò non rientri nei termini di questa discussione.    

[simosdf]

sono daccordo con il ragionamento e sarebbe bello se fosse permesso, allora però sarebbero entrambi a beneficiarne, non solo un lato.

[gemella68]

io penso anche che quelli che certi chiamano tifo, sia in realtà solo scorrettezza...e credo a tutti nella nostra carriera biliardistica è capitato di subire questo atteggiamento...il fatto di stare sotto o sopra nn significa nulla...uno può stare sopra e vincere lo stesso perhè piu bravo nello stare sul tavolo a soffrire...questo non giustifica cercare di trovare il suo limite...questi atteggiamenti ovviamente sono palesi e diventa una presa per il c**o se viene fatto su ogni singolo tiro del beniamino...certa gente dovrebbe essere allontanata e stop, altrimenti nn darebbero fastidio se sono legittimi...punteggio irrilevante

io invece sono uno di quelli che vorrebbe il tifo da stadio spudorato, ho giocato il mondiale in Argentina in queste condizioni, uno spettacolo credetemi!!!!

come non quotarti. Io penso la medesima cosa, anzi trovo che occorrerebbe inserire come regolamento un rumore di fondo. Non si può tollerare di essere richiamati solo perchè si ha il telefono in mano per leggere un messaggio, perchè ci si alza facendo un pò di rumore, perchè si sta chiacchierando fuori dalla sala ecc.
Ho portato mia moglie con me in qualche occasione, sapete qual'è il suo commento? Tutti i giocatori di biliardo sono degli esauriti, non si può dir nulla e far nulla. Allora giocate da soli non aprite al pubblico, chiudetevi in una stanza con l'arbitro e giocate. Posso dargli torto? Non è forse proprio per questo che il biliardo non decolla?

       

[effe77]

ok, a sarteano c'ero anch'io e non ho mai criticato la cosa. sono daccordo con te e con genio ma li il pubblico era a diversi metri di distanza e non ad un passo dai giocatori. poi se uno grida in una sala rompendo il silenzio è un conto, se uno grida fra i tanti che affollano le gradinate di un pallazzetto è ben altra cosa. tra l'altro a sarteano, a parte pochi tifosi di uno o dell'altro eravamo per lo più appassionati che volevano godersi lo spettacolo indipendentemente da chi dovesse poi prevalere

non posso dare torto neanche alla moglie di biagio ma parliamo anche di abitudini. siamo abituati a giocare in un ambiente silenzioso ed il tifo "caloroso" mal s'inserisce in questo contesto, semmai par proprio un modo come un altro per disturbare un giocatore. allora cambiamo rotta, invece di giocare nelle sale organizziamo le gare solo nei palazzetti, magari 1 euro a testa per l'ingresso, e tifo libero. portiamo vuvuzelas e striscioni e badate bene che non c'è ironia in quello che scrivo. se uno parte da casa sapendo che va incontro a questo allora ok ma se mi presento ad una gara per come sono le attuali consuetudini uno che si mette ad urlare a 1 passo da me mi disturba ed è lecito pensare che lo faccia apposta. se poi c'è qualcosa alle spalle, magari vecchio di anni, pure peggio

basta metterci daccordo insomma

[icecool]

Essendo due campioni di questo sport hanno sbagliato entrambi, bisogna anche capire se gli albitri/giudici hanno avuto il tempo di intervenire o l'alterco si è svolto in un lasso di tempo che non ha permesso loro di prendere i dovuti provvedimenti per il prosieguo della gara. In ogni caso anche loro sono uomini e una giornata di forte stress (o per qualsiasi altro motivo) può capitare a chiunque, probabilmente in una situazione analoga e con uno stato d'animo diverso Cifalà avrebbe soprasseduto sul tifo poco sportivo dei supporters di Torregiani. Altrettanto poco corretto e mancanza di rispetto verso l'avversario in primis e verso il pubblico presente, è stato lo smontare la stecca da parte del campione argentino. Un gesto a volte può offendere più di mille parole, anche se si è pacati nel discutere (credo che nessuno conosca le esatte parole che ha rivolto al campione di casa nostra).
Peccato perchè chi segue le partite registrate non avrà l'occasione di vedere quello che rappresenta uno scontro tra due dei migliori esponenti delle scuole del biliardo italiano e argentino.  

[fabrisoft]

Qualcuno mi può spiegare per quale motivo un tifoso non può gridare "bravo Gustavo" dopo l'esecuzione del tiro e prima che l'avversario si imposti per il tiro successivo?
Credete che negli altri sport gli atleti non abbiano bisogno di concentrazione?
Sfortunatamente incomincio a pensare che la presunzione porti alcuni giocatori a considerare il pubblico un'entità subalterna colpevole di lesa maestà ad ogni applauso male indirizzato.

ovviamente si tifa Renato, ci mancherebbe, ma c'è modo e modo soprattutto da parte di chi conosce il gioco e le sue sfumature.
mi ricordo una partita di serie A di un paio d'anni fà a Frosinone, la squadra di casa (Aniello, Cavazzana, Triunfo, questi ricordo...) contro il Pontedera di Gomez, Cosci, Rossetti (che se non ricordo male hanno poi vinto il campionato)
mi sembra di ricordare che chi vinceva entrava nella poule finale di S.Vincent, alla partita decisiva il pubblico di casa ha fatto di tutto: se i miei tirano un fisso non deve esplodere l'applauso come avessi vinto al supernalotto, se i miei avversari bevono punti non deve partire l'applauso, senza contare i colpi di tosse con gli avversari in punteria o le bottiglietta d'acqua che cadevano a ripetizione, solo in certi momenti.

per la cronaca, il grande Nenè quella partita l'ha portata a casa, e poi fuori Fabio ti ricordi che ci ha detto???