Rapporti di corsa

[l'artista]

quelli son i rapporti teorici delle corse, geometrici, la fisica non è considerata..ma valutare quanto corre la tua con colpo in alto o in basso dipende da fattori non calcolabili in teoria ma dalla forza, dalla punteria, dalla stecca e dalla sua inclinazione (non ho detto steccata :-), cque per arrivare senza rotazioni deve scivolare con colpo sotto adeguato alla distanza, poi la altre considerazioni son troppo variabili..credo..

Per questi ed altri motivi(attriti tra biglia e biglia, biglia e panno), ho risposto No!
Trascurando tutti questi parametri, l'approssimazione non è assolutamente accettabile.

[l'artista]

Mi piacerebbe fare anche a me una domanda.
Come e quanto incide sul rappaorto tra le corse ed in termini di cambiamento di direzione, la rotazione verticale(avantograda, nulla, retrograda)?  
Non male come domanda, vero?

[omeris]

Io so per  certo anche perchè lo uso, che il colpo sotto sul rinterzo con avv vicino alla sponda allarga molto l' uscita.

[perseo]

Leggendo qualche articolo di David Alciatore si può avere un'idea più corretta di cosa accade fisicamente all'impatto tra le due biglie.
In definitiva il minimo di trascinamento o spostamento si ottiene quando le rotazioni verticali sono massime. Quando la biglia arriva priva di rotazioni si ha il massimo fenomeno di trascinamento o spostamento.
Il tutto è documentato con videocamere ad alta frequenza di fotogrammi, con studi condotti in laboratori di fisica (con strumentazioni adeguate).
Ecco alcuni articoli di David:

http://billiards.colostate.edu/bd_artic ... /oct06.pdf

http://billiards.colostate.edu/bd_artic ... /nov06.pdf

[Silvio]

Leggendo qualche articolo di David Alciatore si può avere un'idea più corretta di cosa accade fisicamente all'impatto tra le due biglie.

Beh, come è comprensibile visto lo scopo del pool, Alciatore negli articoli citati si concentra sull'avversiaria e poco sulla battente. Io resto convinto del fatto che, sebbene le rotazioni obbediscano a leggi di conservazione (del momento angolare) del tutto analoghe a quelle valide per le traslazioni, quantificare le rotazioni dopo l'urto e le influenze sul moto della biglia sia possibile solo spannometricamente. Anche perchè la velocità lineare è molto più direttamente controllabile (ma anche solo visualizzabile!) della velocità angolare (intensità e direzione dell'asse).

Scusami Fabio (ti perdono, Beppe), so che è antipatico intervenire in una discussione teorica con considerazioni pratiche, ma ribadisco la mia perplessità. Secondo me il problema dei rapporti di corsa non si può scindere dalle posizioni particolari. Traversino di seconda, sfaccio a fare centro centro, giro a parificare. C'è la proporzione? cosa possiamo fare per forzarla nel caso in cui non ci sia naturalmente?
Certo, potremmo partire dai rapporti di corsa teorici, cosiderare le correzioni di traiettoria e di proporzioni dovute all'effetto, e SOPRATTUTTO le interazioni con le sponde.
Però, pur senza sapere molto di teoria, il traversino di seconda a restare al centro delle lunghe, da quella posizioncina lì, che hanno memorizzato, lo tirano tutti con buoni risultati. Lo si prova, lo si archivia nel braccio e nella mente come posizione con rapporto di corse ottimale, e all'occorrenza si utilizza. Le posizioni inusuali io cerco di ricondurle a cose note, magari giocate in altri punti del biliardo, oppure mi concentro su quale biglia governare con più cura, lasciando maggior tolleranza all'altra.

[l'artista]

Grande Perseo!

Era da un pò che mi ponevo questa domanda, la mia sensibilità di giocatore me lo diceva, ma non avevo conferme.
La mia sensibilità mi diceva che colpendo "sotto", trasportavo, mentre colpendo in testa smezzavo, avevo anche intuito che tirando di retrò tendevo a smezzare(scusa la mia terminologia naif ), ora con quel grafico di Alciatore mi è tutto chiaro!

Avete idea di quante implicazioni comporta ed in quante categorie di tiri si manifesta questa realtà?

Dal grafico si evince che questo trascinamento è massimo per angoli(direzione battente, direzione avversa) attorno ai 25-30 gradi, praticamente quasi tutti gli sfacci(anche quelli di traversino),sui giri,  e non solo.......

Io penso che questo sia un fenomeno importantissimo, che tanti apprendono per prove ed errori(io per esempio), e moltissimi altri pur passando la vita a giocare a biliardo non ci capiscono una beneamata m...........  

Spesso mi sono chiesto cosa originasse questo fenomeno, mi sono appellato al mio senso fisico, e mi sono dato delle risposte, ma non so se la mia intuizione sia esatta, per cui mi astengo.    e grazie

[l'artista]

Traversino di seconda, sfaccio a fare centro centro, giro a parificare. C'è la proporzione? cosa possiamo fare per forzarla nel caso in cui non ci sia naturalmente?

A mio avviso, ci sono dei margini entro i quali si può intervenire, con la padronanza della meccanica del biliardo.  

[rik]

per l'artista: ma alciatore dice che colpendo sotto o sopra trasporti meno che colpendo in pancia..o sbaglio?
per perseo: ottimi articoli, ma fuori tema  
in tema è questo video, o sbaglio?
http://billiards.colostate.edu/normal_videos/NV4-4.htm
per l'autore bisogna arrivare senza spin, senza rotazioni, ma non parla di taglio...

[l'artista]

per l'artista: ma alciatore dice che colpendo sotto o sopra trasporti meno che colpendo in pancia..o sbaglio?

Non mi sono spiegato bene , io intendevo che siccome il massimo trasporto si ha senza rotazione, quando sei vicino(come nel caso de grafico di Alciatore) devi colpire al centro, ma se sei lontano(sfaccio a tutto biliardo e specialmente a panno usurato), devi colpire un pò sotto se vuoi rotazione verticale nulla all'impatto.  

[fibonacci]

Quel "senza rotazione" è quella che alcuni definiscono "forza viva"?

[perseo]

per perseo: ottimi articoli, ma fuori tema  

Fuori tema rispetto al post, ma non di tanto... Prendila come una parantesi interessante.

OT x l'artista...
Giusto per citare qualche esempio, tanti giri di prima si sbagliano per l'errata condotta della rotazione verticale, anziché per il punto di palla...
Ed è deprimente sentire il commento di chi continua ad attribuire l'errore esclusivamente alla porzione, ma va bé...  
Tutto il gioco del biliardo ruota attorno al controllo del "Punto Morto" (nel mio libro avevo definito così lo stato di assenza di rotazione verticale della biglia).

[rik]

certo come sempre  

[naphta]

Giusto per citare qualche esempio, tanti giri di prima si sbagliano per l'errata condotta della rotazione verticale, anziché per il punto di palla...

Tutto il gioco del biliardo ruota attorno al controllo del "Punto Morto" (nel mio libro avevo definito così lo stato di assenza di rotazione verticale della biglia).
:

potresti postare qualche esempio pratico e qualche consiglio per trovare questa giusta condotta?

grazie

cià

[rik]

grazie anche da parte mia se metti esempi tipo:il giro 50.20 a 1 diamante dalla sponda, fai il rosso con diagonale 30 con punto morto, 18 con rotazione su o giù(draw o follow), giusto?

[Silvio]

Eheheh Luigi...
Il Sistema Mancini-Venerando ci da anche il rapporto di rapporto di corsa tra le biglie... Ad esempio il punto4 (mezzapalla) ha un rapporto tra i cateti di circa 1,7. Questo è anche il rapporto tra i vettori di forza che si vengono a stabilire tra le due biglie.
In parole povere significa che sviluppando un punto4 (mezzapalla) teoricamente una biglia corre rispetto all'altra 1,7 volte di più.

Ma mica è detto che faccia 1,7 volte più strada. Il sistema MV ci da il rapporto tra le velocità.
Gli spazi di arresto non saranno in generale proporzionali alle velocità. Per esempio - come ben sanno tutti quelli che hanno la patente - gli spazi di arresto in caso di attrito dinamico sono proporzionali al quadrato della velocità.
Quindi se le biglie strisciassero e basta, il punto palla 4 avrebbe un rapporto di corsa 2,89, altro che. Con l'attrito volvente delle biglie rotolanti cambierà qualcosa, ma dubito comunque che ci sia propozionalità diretta velocità/corsa.