Standardizzazione

[VITALOTTI]

Ma ti pare,nonno! Ogni precisazione o metodo o variante sistemica ben venga! Comunque quello schema non è mio:l'ho estrapolato solo per mettere sotto gli occhi l'esempio di Jk. Da quel che capisco, i tagli sopra l'equatore vengono denominati 1 2 3 in testa e 3 velocizzato, seguendo la curvatura della circonferenza utile
.I tagli 3 (3 in pancia,3 in testa velocizzato e 3 in testa) praticamente vanno a corrispondere rispettivamente a ORE 9 ORE 9:30 ORE 10

[jk11ul]

Edit

[VITALOTTI]

È un classico molte volte. Quanto a grandi giocatori,non è automatico che un pro sia pure "oratore" ma il concreto te lo centra e fa intuire lapalissianamente e il segreto o quel che evitare lo svela subito.Poi c'è chi non è un top player ma come maestro è perfetto,dall'impostazione alla strategia di gioco.Altrettanto spesso tra la gente che gioca trovi l'inveterato da bar o sala locale pseudo-autodidatta che dopo 20/30 anni non sa ancora come rotolano le bilie e giovani che sono più umili,ma senza idee proprie:provano a seguirti pedissequamente ma non si fanno un'idea propria e non percepiscono stacchi effetti e traiettorie e non ci si impegnano .Pochi altri che invece sono propensi a migliorare ascoltando ma anche cercando di capire usando la propria testa

[strisciofortesteola]

D'accordo sul fatto che il biliardo non sia matematica. Meno sul fatto della necessità di una unica standardizzazione in favore della necessità di tante standardizzazioni quante sono le diverse tecniche (o se vogliamo scuole) esecutive. Non sarò solo io ad aver notato che una staccata morbida ed affondata trasmette meglio l'effetto, mentre una "colpita" richiede una punteria più esterna per offrire lo stesso scambio di effetti. Ed allora come vogliamo pretendere di avere una unica standardizzazione, che ci consenta di dire che in una determinata posizione,  per avere una determinata esecuzione, è necessario colpire la propria in quel millimetro, mirare nell'avversa in quell'altro millimetro, con quella determinata forza, laddove punteria, mira e forza cambiano proprio in base allo "standard" di staccata effettuata?

[jk11ul]

Io mi riferivo in particolare alla quantificazione dell’effetto, perché c’è chi lo definisce in terzi, chi in mezzi, chi in quarti e chi ancora con aggettivi indefiniti come molto, poco, una bava, un cappellino, pochissimo, irrisorio, quasi niente.

[VITALOTTI]

Secondo me, tutti dicono cose ragionevoli. Ma non si può non iniziare da basi simil-scientifiche.
Se poi devo distinguere chirurgicamente 48 punti di attacco, beh...
Ma quei tagli base per cui è sufficiente il metodo dell'orologio sì.
D'accordo poi che col tempo e la sensibilità (ognuno tira col proprio braccio) il giocatore fa sua la giusta steccata abbinata al giusto effetto APPROSSIMATIVO. Se l'esecuzione diventa ripetitiva e performativa allora significa che quello è il MIO effetto per quel tiro.
Chiaro che all'inizio ad un allievo si dovrà per forza inculcare delle basi fisiche per cui quel raddrizzo necessita di effetto ore 4 (o come lo si voglia standardizzare in un glossario del biliardo); l'importante è che lui abbia capito il perché e non ci vada di effetto ore 9. Quando avrà capito potrà pure personalizzare il tiro dando le giuste sfumature di steccata sbracciata ed effetto

[bracciostorto]

D'accordo sul fatto che il biliardo non sia matematica. Meno sul fatto della necessità di una unica standardizzazione in favore della necessità di tante standardizzazioni quante sono le diverse tecniche (o se vogliamo scuole) esecutive. Non sarò solo io ad aver notato che una staccata morbida ed affondata trasmette meglio l'effetto, mentre una "colpita" richiede una punteria più esterna per offrire lo stesso scambio di effetti. Ed allora come vogliamo pretendere di avere una unica standardizzazione, che ci consenta di dire che in una determinata posizione,  per avere una determinata esecuzione, è necessario colpire la propria in quel millimetro, mirare nell'avversa in quell'altro millimetro, con quella determinata forza, laddove punteria, mira e forza cambiano proprio in base allo "standard" di staccata effettuata?

Per quanto riguarda il concetto evidenziato in grassetto ci sarebbe molto da dire (lì c'è l'universo del gioco frontale), tutti i colpi sotto in elenco s'intendono effettuati con ipotetica forza uguale:

- colpo sotto steccata morbida ed affondata con taglio su avversaria piena
- colpo sotto steccata morbida ed affondata con taglio su avversaria a 3/4
- colpo sotto steccata morbida ed affondata con taglio su avversaria a 1/2
- colpo in pancia steccata morbida ed affondata con taglio su avversaria piena
- colpo in pancia steccata morbida ed affondata con taglio su avversaria a 3/4
- colpo in pancia steccata morbida ed affondata con taglio su avversaria a 1/2
- colpo in testa steccata morbida ed affondata con taglio su avversaria piena
- colpo in testa steccata morbida ed affondata con taglio su avversaria a 3/4
- colpo in testa steccata morbida ed affondata con taglio su avversaria a 1/2

- colpo sotto steccata di colpo con taglio su avversaria piena
- colpo sotto steccata di colpo con taglio su avversaria a 3/4
- colpo sotto steccata di colpo con taglio su avversaria a 1/2
- colpo in pancia steccata di colpo con taglio su avversaria piena
- colpo in pancia steccata di colpo con taglio su avversaria a 3/4
- colpo in pancia steccata di colpo con taglio su avversaria a 1/2
- colpo in testa steccata di colpo con taglio su avversaria piena
- colpo in testa steccata di colpo con taglio su avversaria a 3/4
- colpo in testa steccata di colpo con taglio su avversaria a 1/2

Considerata la reazione fisica prodotta dalla prima sponda, sulla avversaria, dopo l'urto (restituzione dopo affossamento della gomma con relativa rotazione impressa alla bilia), ognuno dei casi in elenco ha "apertura" o "chiusura" a prescindere dalla steccata morbida ed affondata ancorché sia una steccata di colpo.

[VITALOTTI]

Esaustiva la differenziazione dei dettagli, ma tendenzialmente quel che scrive Striscio è condivisibile. Come pure l'assunto "se vo su bilia piena trasmetto meglio l'effetto" :tra in testa e sotto, lo trasmetto comunque meglio colpendo sotto. Ovviamente se vo su mezza bilia avversa, di natura questa riceverà effetto contrario all'impatto con la corta (parlo di raddrizzi sfacci ecc...) ,che poi si ripercuoterà sull'altra corta generando apertura incandelo o rientro IN BASE A come sbraccio e quanto effetto impartisco .  
Insomma,è tutto relativo.
Quanto al colpo in testa secondo me è di un tipo solo, se vo in testa non ci vo "di colpo"

[jk11ul]

Attenzione alla definizione dell’effetto col metodo dell’orologio. Per esempio Ore 9 indica con precisione che l’effetto deve essere impresso nella metà sinistra all’altezza della pancia, ma non ne precisa l’intensità (distanza dal centro bilia).

[VITALOTTI]

Certo. Ovvio che l'orologio è limitante. Bisognerebbe ogni volta dire ore 9 a tutto raggio, mezzo raggio ecc...e così via definendo i "mezzi girelli".
Se giocassi una mezza garuffa leggera, potrei colpire a ORE 1,30/2 ,ma potrei farlo stando col cuoietto un po' più interno che le ore 1,30/2 del teorico orologio che mi descrive esclusivamente la corona esterna prima della steccaccia

[strisciofortesteola]

Considerata la reazione fisica prodotta dalla prima sponda, sulla avversaria, dopo l'urto (restituzione dopo affossamento della gomma con relativa rotazione impressa alla bilia), ognuno dei casi in elenco ha "apertura" o "chiusura" a prescindere dalla steccata morbida ed affondata ancorché sia una steccata di colpo.[/quote]

Da ogni dove si sente affermare che per effettuare una progressione serve penetrare la bilia, altrimenti non sviluppa.
Del resto, se si prova lo stesso raddoppio con le diverse tecniche, solo con staccata morbida e affondata si riesce a svilupparlo di pienezza.
Se si sceglie di colpire, ci si riesce solo in alcune posizioni e serve molto più effetto (il tutto, al netto della forza, che se diminuita favorisce lo scambio di effetti).
Imho

[bracciostorto]

......
Da ogni dove si sente affermare che per effettuare una progressione serve penetrare la bilia, altrimenti non sviluppa.
Del resto, se si prova lo stesso raddoppio con le diverse tecniche, solo con staccata morbida e affondata si riesce a svilupparlo di pienezza.
Se si sceglie di colpire, ci si riesce solo in alcune posizioni e serve molto più effetto (il tutto, al netto della forza, che se diminuita favorisce lo scambio di effetti).
Imho[/quote]

Tutte le combinazioni di tiro da me elencate nel post precedente, con relative differenti reazioni della bilia avversaria, potrebbero avere valenza didattica nel caso esistesse una macchina capace di replicare con sufficiente precisione quello che la maggior parte dei giocatori non riesce a replicare (uguali velocità di esecuzione, mira, forza, penetrazione, colpo, quantità di taglio, ecc.).
Io penso che la bilia battente reagisce al taglio, taglio che è misurabile in quantità di giri al secondo, alla velocità misurabile in cm al secondo, all'attrito del contatto col panno sempre presente ma variabile se colpita con colpo sotto, in pancia o in testa.
Io penso che non esista un solo modo per impartire alla bilia battente quelle determinate velocità e rotazione, e penso anche che la steccata morbida e penetrata determini un maggiore angolo di deviazione della bilia avversaria dopo l'urto con la bilia battente mentre nelle steccate di colpo questo angolo risulta essere inferiore. Sarebbe bello costruire una stecca robot per sperimentare ed avere una "reale" standardizzazione.

[VITALOTTI]

Certo che l'attrito (che sempre esiste) agisce , prima o dopo, più o meno, in base al tipo di steccata,forza e punteria. Se gioco il classico mezzo colpo da 2 metri devo far slittare la bilia opponendomi, con la steccata e la punteria bassa, all'attrito.
Come pure l'angolo di deviazione dell'avversa in caso di colpo morbido e penetrato; e più piano tiri -come dicevi- meglio trasmetti. Come in una bricolla di tutto effetto: più piano più trasmetti.
Se uno si mette 2 bilie a un metro, posizione da raddoppio adiacente alla sponda lunga, e mira piena l'avversa col massimo effetto, morbido affondato e piano, l'avversa si aprirà immediatamente quasi a ventaglio.

[LuigiBrigada]

nonno luigi
metto a conosenza il mio metodo 2 a mo di 3.
traccia una diagonale dal diamante centrale della corta , al secondo della lunga tipo ipotenusa, metti lavv in centro della diagonale numerazione 20,traccia unaltra diagonale che parte dal 60 della corta opposta, al 40 centrale della lunga,totale arrivo +battuta =partenza 20+40=60.
metti la batt sulla seconda diagonale questa posizione non ci sono compenzazioni xche il 60 corrisponde a 0,taglio ore 9 oppure 3  3/4 di bilia ese il biliardo è perfetto prendi palla piena, altrimenti correggi.
se la partenza è70 bissogna correggere il venti aumenta e diventa 21 ,se invece la partenza è 50 il venti diminuise e diventa 19, è un buon sistema e un buon aiuto e se giocato bene e molto preciso.
spero di aver dato un aiuto.
                                 saluto buone cose  nonno luigi

[VITALOTTI]

Più o meno ho capito. Le partenze della battente sono quelle che utilizzo io compensando: 60=zero compensazioni 70=+1  50=-1 e così via.
Ma se l'avversa non si trova su quella diagonale immaginaria che hai descritto come la valuto?
Anche il metodo Nascimbene è molto bello perché tiene conto delle diverse angolazioni della battente in uscita dalla 2' sponda (la corta) a seconda della sua posizione di partenza. In pratica tali angolazioni in uscita corrispondono a quelle che comunemente sono le compensazioni.