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corso biliardo on line

Tecnica, tattica, sistemi e materiali di gioco

Messaggioda effe77 » lunedì 4 giugno 2007, 23:31

il problema è che sti corsi servono solo a dare un pezzo di carta a chi non ne ha bisogno. qui non si tratta di formare degli insegnanti, non lo si può certo fare in un tempo tanto ridotto, visto che la materia è vasta, e non serve visto che gli "alunni" in molti casi non hanno niente da imparare da nessuno, primi fra tutti gli insegnanti preposti allo scopo, semmai il contrario. arrogarsi il diritto di dire chi può insegnare è un tantino pretenzioso. semmai la federazione dovrebbe istituirli per davvero questi corsi di biliardo, e in numero tale da permettere a tutti di frequentarli. a prezzi bassi, perchè con diversi anni di tessere e iscrizioni a gare credo di avere diritto a qualcosa. e come me tanti altri. quando questi corsi saranno attivi la federazione sarà credibile nella sua nuova veste di diffusore del biliardo, fino ad ora mi pare che tragga più che altro vantaggio dal fatto che ci siano dei tesserati, pochi o tanti che siamo. ho detto siamo perchè, ovviamente, mi ci conto pure io. parlare di istruttori e di corsi federali, corsi che non esistono, non ha poi tanto senso. mica si possono nominare dei professori per una scuola che non esiste.

l'istruttore di biliardo deve solo insegnare a giocare a biliardo, non deve preoccuparsi della salute degli allievi, mica è un medico. certo che deve spiegare agli allievi che essere in buona forma fisica è importante ai fini dei buoni risultati sportivi, ma da qui a dire che ci vuole un corso e un attestato a mio parere ce ne corre.


°-°    °-°   °-°   °-°   °-°    °-°    °-°    °-°    °-°
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Messaggioda mauricir » lunedì 4 giugno 2007, 23:36

Trovo i posts sia di Amelie che di El Cid entrambi con molto buon senso e penso che colgano aspetti complementari della questione. Infatti l'istituzione di corsi promossi dalla attivita' FIBIS credo abbia come obiettivo principale quello di allargare la base dei praticanti e sicuramente questa e' una missione comune a tutte le federazioni che aderiscono al CONI. Per raggiungere questo scopo non e' necessario esser dei campioni anche se poi nelle fila degli istruttori FIBIS ci sono fior di giocatori come Ghost e Genio. Invece chi si rivolge privatamente ad un campione come Cifala', e' gia un giocatore di un certo livello o di una certa esperienza. Insomma credo sche ci sia da fare questa distinzione innanzitutto. Nel caso del corso di BH la situazione non si colloca in nessuno dei due esempi sopra in quanto il bacino di utenza di un forum e' certamente eterogeneo e forse e' questo aspetto che genera maggiormente confusione. Tuttavia rimane il fatto che l'appartenenza ad una federazione pone dei vincoli per tutto cio' che e' connesso o relativo alla sua attivita'. Piuttosto sono molto scettico, per come vedo io vedo la pratica biliardistica, riguardo la valenza e l' efficacia di un corso fatto in questo modo. Ciao.
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Messaggioda Claus72 » lunedì 4 giugno 2007, 23:37

Il problema di fondo un quel comunicato della FIBiS è che non sono specificati i concetti, cosa intendono per "insegnamento", "istruttore", "corso"...messa così come l'hanno messa si presta a tutte le interpretazioni possibili (infatti è quello che stiamo facendo).

A meno che...l' idea fosse proprio quella, cosí la frittata si può rigirare a piacimento  :vodoo:



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Messaggioda dado04 » lunedì 4 giugno 2007, 23:39

Messaggio inserito da Claus72

Vediamo un po' di mettere le cose in ordine...perchè c'è un casino bestia qui dentro.

1) Su BH si sta cercando di organizzare un corso virtuale di biliardo con la partecipazione di C.C.

2) Nessuno è contro tale iniziativa

3) Alcuni hanno riserve rispetto al mezzo utilizzato

4) Tutti sono d' accordo che, vada come vada, è un' inziativa importante che può portare grande giovamento al biliardo in generale

5) Alcuni hanno sollevato la bandierina rossa per la questione del patentino istruttori come un'avvertenza ed un argomento a cui gli organizzatori dovrebbero prestare attenzione.

6) La diatriba sulla validità o meno del sistema degli istruttori federali...è del tutto off-topic

Già quando discutemmo a suo tempo su questo argomento si dissero più o meno tutte le cose dette qui (vedi link riportati da Bruce), ma nemmeno allora si ebbe una conferma sulla portata di quella frase del regolamento che si presta a tutte le interpretazioni qui fatte.

Credo che l'avvertenza sia di carattere preventivo, visto che, a detta di molti, la fed ha chiuso un occhio fin ora forse la potenza e la portata del mezzo internet...e la naturale predisposizione umana a rompere i co.glioni quando le cose cominciano ad andar bene...potrebbe portarla ad aprirli entrambi, meglio accertarsi che questo non diventi un problema in futuro.



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E fino a qui, nun se pò di niente... :D  :D
Ci stiamo facendo la "guerra" immotivatamente.Tutti vogliamo la buona riuscita di questa iniziativa, e abbiamo solo cercato di portare alla luce un aspetto da non sottovalutare, affinchè non diventi un problema per qualcuno degli interessati, e affinchè questo BEL progetto non rechi il minimo danno a nessuno. ;)

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quanti articoli di scambio
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Messaggioda fabrisoft » lunedì 4 giugno 2007, 23:47

Messaggio inserito da sernello

(((A decorrere da tale data solo coloro che abbiano conseguito al termine del corso il titolo di
istruttore federale potranno insegnare il biliardo sportivo, mentre tutti coloro che continueranno ad
insegnare senza aver conseguito il titolo di istruttore federale saranno deferiti agli organi di giustizia sportiva.)))

scusa fabrisoft, mi sembra che la parola "COMPENSO" , non sia citata.

Quindi ribadisco il mio precedente pensiero.

erro?



giusta osservazione Ser, ma non si può fare "la barba" alle parole, mi spiego meglio:
se entri nel forum non dici "vado a seguire il corso", se incontri un amico in sala che ti dà delle dritte non dici "che ti sta facendo un corso", se tu mi dai uno schema "non mi stai facendo un corso"...
un corso è un corso, l'incontro SISTEMATICO tra un insegnante (erogatore del corso) e un allievo (più allievi) che ne usufruiscono;
se poi, tirando il concetto per i capelli, la regola la ritieni valida per chi lo fà gratuitamente e saltuariamente non avendo un interlocutore preciso (colui che paga), neanche nel forum un tesserato può elargire consigli (potrebbero essere visti come elargizione di tante piccole lezioni);
ma a questo punto la regola è valida, a maggior ragione, per chi lo fà dietro compenso.



...accosta a destra e faje tutta la fiancata...

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Messaggioda mauricir » lunedì 4 giugno 2007, 23:55

Messaggio inserito da fabrisoft

Messaggio inserito da sernello

(((A decorrere da tale data solo coloro che abbiano conseguito al termine del corso il titolo di
istruttore federale potranno insegnare il biliardo sportivo, mentre tutti coloro che continueranno ad
insegnare senza aver conseguito il titolo di istruttore federale saranno deferiti agli organi di giustizia sportiva.)))

scusa fabrisoft, mi sembra che la parola "COMPENSO" , non sia citata.

Quindi ribadisco il mio precedente pensiero.

erro?



giusta osservazione Ser, ma non si può fare "la barba" alle parole, mi spiego meglio:
se entri nel forum non dici "vado a seguire il corso", se incontri un amico in sala che ti dà delle dritte non dici "che ti sta facendo un corso", se tu mi dai uno schema "non mi stai facendo un corso"...
un corso è un corso, l'incontro SISTEMATICO tra un insegnante (erogatore del corso) e un allievo (più allievi) che ne usufruiscono;
se poi, tirando il concetto per i capelli, la regola la ritieni valida per chi lo fà gratuitamente e saltuariamente non avendo un interlocutore preciso (colui che paga), neanche nel forum un tesserato può elargire consigli (potrebbero essere visti come elargizione di tante piccole lezioni);
ma a questo punto la regola è valida, a maggior ragione, per chi lo fà dietro compenso.



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Messaggioda Claus72 » martedì 5 giugno 2007, 0:16

Che ne di te se spostiamo tutta questa discussione sul regolamento da un'altra parte??



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Messaggioda Biagio999 » martedì 5 giugno 2007, 0:34

ma scusate ragazzi, vi riesce cosi difficile comprendere che l'insegnamento del biliardo sia materia aperta a tutti? Tutti posso insegnare biliardo, salvo che non usino nè il simbolo FIBIS nè adesivi di varia natura riportante FIBIS. Qualcuno forse mi vieta di insegnare il biliarod per finalizzarlo al gioco della Bazzica o della Parigina? Nessuno! Non sono infatti giochi riconosciuti dalla federazione, però vengono praticati in alcune parti d'italia.
Sarò più preciso. Alla domanda: posso fare l'istruttore di biliardo ,per neofiti biliardisti, anche se non ho il patentino federale? mi è stato risposto da persone autorevoli: si purchè non si esibisca il simbolo della FIBIS o che non si dica che il corso è organizzato FIBIS. Ora il corso, anche se virtuale, organizzato da BH non mi pare che abbia in alcun modo evidenziato "FIBIS", ma solo corso di biliardo on line. Quindi nessun probl e nessuna conseguenza per il sig. Cifalà.

Salentu: lu mare, lu sule, lu ientu_
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Messaggioda fabrisoft » martedì 5 giugno 2007, 0:37

a sto punto però biagio, cita la fonte autorevole...



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Messaggioda fabmont » martedì 5 giugno 2007, 0:37

Messaggio inserito da vignaux

Visto che si è citato la FIT, e visto che ho 2 amici che sono istruttori di tennis Federali, ho chiesto nella loro Federazione come si comportano per gli insegnamenti e se questa pratica era devoluta esclusivamente per gli istruttori riconosciuti dalla FIT.
Ebbene, rivolgendomi a coloro che sulla carta sanno tutto, posso dire che in Toscana (e non siamo in Uganda) giocatori a livello nazionale fanno tranquillamente lezione a persone che vogliono imparare da loro senza per questo incorrere nelle ire degli Dei della Federazione.
Anzi se proprio vogliamo dirla tutta, mi ha detto che il brevetto da Istruttore Federale è un qualche cosa per fargli riconoscere la preparazione giusta al fine di poter impartire lezioni, visto che non li conosce nessuno.
A questo punto mi ha fatto una domanda, ovvero:
secondo te Federer o altri di questo livello hanno bisogno del brevetto per essere riconosciuti come ottimi istruttori?
Io ho risposto di no, .....ho sbagliato?



Premesso che:

1. sono utente di entrambi i forum
2. non ho niente in contrario nei confronti dell'iniziativa anzi la considero una ottima cosa
3. considero cifalà il più grande giocatore di tutti i tempi e penso dovrebbe avere il titolo di istruttore "honoris causa".

premesso tutto ciò mi sembra che la tua risposta sia del tipo:

"si è vero ho rubato ma lo facevano tutti!!!"

Insomma mi sembra che i regolamenti parlino chiaro e vogliano intendere (anche se non è scritto in modo esplicito) che non è possibile, per chi non ha il tessrino di istruttore, istituire (pubblicizzandolo) un corso a pagamento.
Un conto è dare lezioni a pagamento con un "contratto verbale" (è pur sempre vietato ma difficile da dimostrare) e un conto è mettere un cartello del tipo: "si organizza corso di ..., maestro sig. X, costo lezione € tot."
E' un pò come quelli che giocano a carte a soldi nei bar. Il gioco d'azzardo è vietato dalla legge ma vai a dimostrare che stanno giocando effettivamente del denaro ...





Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile. Woody Allen
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Messaggioda vignaux » martedì 5 giugno 2007, 1:28

Messaggio inserito da fabmont

Messaggio inserito da vignaux

Visto che si è citato la FIT, e visto che ho 2 amici che sono istruttori di tennis Federali, ho chiesto nella loro Federazione come si comportano per gli insegnamenti e se questa pratica era devoluta esclusivamente per gli istruttori riconosciuti dalla FIT.
Ebbene, rivolgendomi a coloro che sulla carta sanno tutto, posso dire che in Toscana (e non siamo in Uganda) giocatori a livello nazionale fanno tranquillamente lezione a persone che vogliono imparare da loro senza per questo incorrere nelle ire degli Dei della Federazione.
Anzi se proprio vogliamo dirla tutta, mi ha detto che il brevetto da Istruttore Federale è un qualche cosa per fargli riconoscere la preparazione giusta al fine di poter impartire lezioni, visto che non li conosce nessuno.
A questo punto mi ha fatto una domanda, ovvero:
secondo te Federer o altri di questo livello hanno bisogno del brevetto per essere riconosciuti come ottimi istruttori?
Io ho risposto di no, .....ho sbagliato?



Premesso che:

1. sono utente di entrambi i forum
2. non ho niente in contrario nei confronti dell'iniziativa anzi la considero una ottima cosa
3. considero cifalà il più grande giocatore di tutti i tempi e penso dovrebbe avere il titolo di istruttore "honoris causa".

premesso tutto ciò mi sembra che la tua risposta sia del tipo:

"si è vero ho rubato ma lo facevano tutti!!!"

Insomma mi sembra che i regolamenti parlino chiaro e vogliano intendere (anche se non è scritto in modo esplicito) che non è possibile, per chi non ha il tessrino di istruttore, istituire (pubblicizzandolo) un corso a pagamento.
Un conto è dare lezioni a pagamento con un "contratto verbale" (è pur sempre vietato ma difficile da dimostrare) e un conto è mettere un cartello del tipo: "si organizza corso di ..., maestro sig. X, costo lezione € tot."
E' un pò come quelli che giocano a carte a soldi nei bar. Il gioco d'azzardo è vietato dalla legge ma vai a dimostrare che stanno giocando effettivamente del denaro ...





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fabmont almeno abbi la cortesia di non mettermi le parole in bocca, ormai ho capito lo scopo della discussione e per me la discussione finisce qui.
Non ho inteso/detto: ho rubato perche lo facevan tutti, bensi che nella FIT giocatori di tennis anche senza brevetto da insegnanti, insegnano da anni e nessuno gli fa nulla per il semplice motivo che non possono fargli nulla.
Gradirei, visto che lo scopo non è quello di distruggere, che del corso che organizza BH con C.C. non venisse più menzionato.
Ciò non toglie la libertà di parlare della stessa problematica senza riferirsi a questo specifico progetto.
Spero che almeno questo mi sia concesso, visto che (talvolta anche con enormi sacrifici) ho rispettato tutti senza dire parole "fuori di testa" (amelia docet).
Buon biliardo a tutti
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Messaggioda effe77 » martedì 5 giugno 2007, 3:12

mi pare che siamo andati fuori dalle righe. l'iniziativa è piaciuta a tutti, ma come ha evidenziato claus la regola non è chiara e si presta a diverse interpretazioni (e io aggiungo che non sono poche le regole fibis che si prestano a interpretazioni diverse, vedi divisa di gioco, punti bevuti, squalifica del giocatore ecc..)
allora ognuno di noi dice la sua, chi si scaglia contro una regola troppo restrittiva, almeno a parer suo, chi fa "l'avvocato del diavolo" non per spirito disfattista ma per evidenziare problemi che potrebbero sorgere, sperando sempre che ciò non avvenga. tutto ciò lo diciamo perchè ognuno ha la sua testa, e di conseguenza ognuno da il proprio contributo. se io avessi proposto una cosa del genere mi sarebbe piaciuto che un coro di elogi e una selva di applausi accogliessero l'idea, ma c'è qualcuno che, per fortuna mette in guardia da problemi teoricamente possibili. questo non va visto come un ateggiamento negativo, anzi!!! in questo modo abbiamo un quadro più completo dell'argomento, visto da tutti i lati. la diversità di opinioni è la più grande ricchezza dei forum, oltre che il suo scopo primario.
anche i dubbi che qualcuno esprime sulla validità della formula non sono poi tanto negativi. siamo abituati a pensare che sia per imparare sia per insegnare bisogna stare sul biliardo. questa può essere l'occasione per accorgerci che non è vero, per scoprire potenzialità nascoste a metà tra fantasia umana e tecnologia, per approfondire assieme a c.c. argomenti (tattica di gioco, scelte di tiro ecc..)che in genere trascuriamo  in favore di una maggiore attenzione all'aspetto puramente meccanico del nostro sport

quindi vignaux non ti arrabbiare, e avanti tutta con questo progetto bellissimo


°-°    °-°   °-°   °-°   °-°    °-°    °-°    °-°    °-°
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Messaggioda amelie » martedì 5 giugno 2007, 8:06

Messaggio inserito da sernello

scusate, ogni tanto dico la mia.
DOMANDO :ma allora , da quanto ho potuto capire, non essendo ferrato in giurisprudenza, in BW e in BH , siete tutti contronorma (biliardisticamente parlando ), o perlomeno lo siete stati , (a decorrere dalla data 31-12-2006) parlo , logicamente ,dei tesserati .
Perche' cmq , si e' diffuso sapere biliardistico , contro le regole.
giusto?
Oppure , si e' capito il numero impressionante di appassionati, e si e' voluta dare ancora una succhiata al LIMONE?
Torno a dire : al LIMONE sta per finire il succo.........




Sernello, secondo me sono due cose ben distinte:

1- Organizzo un corso, che sia on line o che sia attorno ad un tavolo e "insegno" a giocare a biliardo.

2- Parlo al bar, attorno ad un tavolo, su un formu, di biliardo in generale, scambiando opinioni, ma senza voler insegnare niente a nessuno.

Per me sono due cose diverse, se poi si vogliono vedere uguali.... ;)

Guarda, dal mio punto di vista ci sono mille scappatoie per non chiamare la cosa "CORSO" e quindi evitare qualsiasi tipo di contrasto con le norme federali. Il problema però, è il compenso, questo indica evidentemente l'esistenza di un "corso", a meno che paghiamo per scambiare opinioni ma non mi pare che sia molto credibile no? (bisogna studiare qualcosa, forse la soluzione si trova)

BiliardoWeb Magazine, la rivista online dedicata al biliardo - http://magazine.biliardoweb.com

Sotto con gli allenamenti!!!
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Messaggioda giupix » martedì 5 giugno 2007, 9:17

[i] (bisogna studiare qualcosa, forse la soluzione si trova)

BiliardoWeb Magazine, la rivista online dedicata al biliardo - http://magazine.biliardoweb.com

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"I segreti di cifalà"

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Messaggioda ggac » martedì 5 giugno 2007, 9:48

Messaggio inserito da Biagio999

Qualcuno forse mi vieta di insegnare il biliardo per finalizzarlo al gioco della Bazzica o della Parigina?

Si, la Questura ;)  ;)

--------------------------------------------------------------------------------------
E se io latito latito, Mica faccio un illecito, Se non sai dove abito, Se non entro nel merito,
Se non vado a discapito, Dei miei stessi consimili, Siamo uomini liberi, Siamo uomini liberi
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