uscite terza sponda angolo 50

[pier]

Ciao a tutti!
Innanzitutto chiedo scusa se ciò che sto per chiedere è già stato discusso in precedenza...
Il mio problema è questo :
su un tiro di tre sponde di calcio, con l'angolo 50, la partenza è 45, la mira 30 e la traiettoria passa per il rosso. Ma se con tali valori l'uscita in terza sponda non è 15 ma è, ad esempio, 11, cosa devo fare per valutare le altre traiettorie ?...anche per il 5 sponde ?

Grazie e ciao

Pier

[amelie]

Messaggio inserito da pier

Ciao a tutti!
Innanzitutto chiedo scusa se ciò che sto per chiedere è già stato discusso in precedenza...
Il mio problema è questo :
su un tiro di tre sponde di calcio, con l'angolo 50, la partenza è 45, la mira 30 e la traiettoria passa per il rosso. Ma se con tali valori l'uscita in terza sponda non è 15 ma è, ad esempio, 11, cosa devo fare per valutare le altre traiettorie ?...anche per il 5 sponde ?

Grazie e ciao

Pier

Ciao Pier e ben arrivato!
Personalmente preferisco mantenere l'effetto e cambiare il conteggio. Mantenere effetti costanti è più semplice che modificarli in base al tavolo.
Nel tuo caso quindi, modifico il conteggio in base al fatto che il biliardo allarga molto e quindi dovrò calcolare qualche punto in meno. Faccio due o tre prove con uscite diverse (10 - 15 - 25) e poi mi regolo di conseguenza.
Ciao!

BiliardoWeb Magazine, la rivista online dedicata al biliardo - http://magazine.biliardoweb.com

Sotto con gli allenamenti!!!

[ossoduro]

Ciao a tutti!
Innanzitutto chiedo scusa se ciò che sto per chiedere è già stato discusso in precedenza...
Il mio problema è questo :
su un tiro di tre sponde di calcio, con l'angolo 50, la partenza è 45, la mira 30 e la traiettoria passa per il rosso. Ma se con tali valori l'uscita in terza sponda non è 15 ma è, ad esempio, 11, cosa devo fare per valutare le altre traiettorie ?...anche per il 5 sponde ?

Grazie e ciao

Scusa ma non ho capito cosa vuoi dire! Cioè sul biliardo dove giochi tirando 45-30 con effetto ad allargare vai a 11? Se succede questo è perchè dai poco effetto per cui vai stretto. Riprova dando più effetto (l'effetto base dell'angolo 50 è in pancia (effetto 2)e vedi che vai a 15. Il problema è dove va la palla dopo, se il biliardo è battuto dovrebbe cadere il rosso (non sempre perchè dipende dal biliardo) ma se il panno è nuovo la traiettoria può essere + larga.

Allora tu fai una prova biliardo tira 45-30 e guarda se cade il rosso, se cade il rosso è 15 e gli altri valgono 10,12,15,18,20, altrimenti se vai largo fai altre prove partendo sempre dal 45 cambiando la mira fino a trovare il valore del rosso da quella partenza e numeri poi gli altri birilli. Per fare le compensazioni il discorso si complica......

[pier]

OK! Grazie mille ad entrambi per la vostra rapidità nel rispondere!
Proverò i vostri consigli e poi...vi farò sapere!!

Pier

[Roby]

Secondo me' e' corretto cio' che fa pier, difatti lui dice che con differenza 15 (45 di partenza - 30 di battuta) va al rosso passando pero' da 11 e non da 15 ...

ma e' ovvio, che passa da 11 altrimenti non ci andrebbe sul rosso ... aggiungo che andra' a 11 sulla sponda che piu' o meno corrisponde a 10 sul legno.

In effetti se tiriamo una diagonale dal diamante 10 che passa sul rosso e finisco sul diamante 10 della sponda lunga opposta, quella e' un'uscita 15, e quindi tutto collima ...

PIER, se la bilia dovesse battere in terza sponda sul diamante intermedio ossia sul 15, la bilia stessa passerebbe sul birillo esterno di goriziana del castello ... , la sua proiezione andrebbe a cadere sul diamante 5 della sponda lunga opposta ... e sarebbe da considerare USCITA 20 !

Roby

[pier]

Ciao Roby, grazie per il chiarimento....in effetti è ciò che intendevo....quindi, se ho capito bene, riguardo alle uscite in terza sponda, se succede quello che ho detto basta che l'uscita teorica 11 la considero 15, l'uscita teorica 15 la considero 20 ecc. ecc....giusto?

Grazie ancora e a presto!
Pier

[martille]

Messaggio inserito da pier

Ciao Roby, grazie per il chiarimento....in effetti è ciò che intendevo....quindi, se ho capito bene, riguardo alle uscite in terza sponda, se succede quello che ho detto basta che l'uscita teorica 11 la considero 15, l'uscita teorica 15 la considero 20 ecc. ecc....giusto?

Grazie ancora e a presto!
Pier

Sinceramente non è che questo discorso lo condivida molto. L'uscita è l'uscita e basta.
Secondo me se vai a 11 da 45 - 30 sistemi l'effetto fin quando 45 - 30 ti da 15. Se poi con partenza 45, da 11 vai a rosso tari il sistema sull'uscita 11.

_________________________________________________________

Capirai l'importanza di un sorriso, quando ti sarà negato.

[bracciostorto]

Roby Inserito il - 16 gennaio 2007 : 14:34:41
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Secondo me' e' corretto cio' che fa pier, difatti lui dice che con differenza 15 (45 di partenza - 30 di battuta) va al rosso passando pero' da 11 e non da 15 ...

ma e' ovvio, che passa da 11 altrimenti non ci andrebbe sul rosso ... aggiungo che andra' a 11 sulla sponda che piu' o meno corrisponde a 10 sul legno.
In effetti se tiriamo una diagonale dal diamante 10 che passa sul rosso e finisco sul diamante 10 della sponda lunga opposta, quella e' un'uscita 15, e quindi tutto collima ...

PIER, se la bilia dovesse battere in terza sponda sul diamante intermedio ossia sul 15, la bilia stessa passerebbe sul birillo esterno di goriziana del castello ... , la sua proiezione andrebbe a cadere sul diamante 5 della sponda lunga opposta ... e sarebbe da considerare USCITA 20 !
 

A questo punto comincio a non capirci più nulla.
1° Non pensavo potesse esistere un biliardo (salvo con panno montato da pochi giorni) che con battuta su 11 in terza sponda con diagonale di partenza 45 - 30, dia il passaggio per il rosso.
2° Pensavo, prima d'ora, che la diagonale immaginaria "10 legno-rosso" corrispondesse al 14/14,5 sul panno.
Aiuuuuuutoooooo!!!!!!!!!!!

[Stefano L.]

Pier,io sono del parere che il sistema si autocompensa con l'aumentare del percorso della bilia, ovvero la forza del tiro. Se  provi a giocare un 50-30=20 con la forza a morire sulla terza sponda, la tua bilia arriverà al venti sulla gomma avanti al secondo diamante in terza sponda, ma se giochi una forza a morire in angolo sulla quarta sponda (per noi carambolisti il 20 in arrivo sulla quarta) la bilia batterà sul 23 circa in terza sponda (ovvero il secondo diamante visto dalla quarta sponda, la buca) cosi che se tu tiri un cinque sponde con forza ad arrivare sulla sesta sponda 50-30 = 20in questo caso il 20 sarà il tuo secondo della lunga, che ora é diventata la sesta sponda, ma sarà passato sulla terza a trenta, sulla quarta a venticinque, per arrivare sulla sesta a 20, quindi il calcolo fa sempre venti, ma la forza "apre" spostando il venti. E' secondo mé molto comodo e pratico come sistema, sfrutta molto il parallelismo. Hai capito qualcosa di tutto questo?
Ciao

___
............dai che era solo ingolfata e se spingiamo riparte! .......basta evitare le buche  ! ! ! !

[Bruce]

Messaggio inserito da pier

Ciao Roby, grazie per il chiarimento....in effetti è ciò che intendevo....quindi, se ho capito bene, riguardo alle uscite in terza sponda, se succede quello che ho detto basta che l'uscita teorica 11 la considero 15, l'uscita teorica 15 la considero 20 ecc. ecc....giusto?

Grazie ancora e a presto!
Pier

Il sistema prevede l'angolo di partenza e la prima sponda mirati su legno e l'arrivo in terza sponda sulla gomma (o sul panno della sponda). Se vuoi avere l'uscita corretta sulla diagonale di arrivo dovresti aggiungere il numero fisso 4 e poi calcolare tranquillamente il punto di mira in prima sponda.

Sul libro di Essegi è spiegato molto bene come calcolare l'uscita in base al tipo di panno trovato (titolo: 5 o 9 birilli, questo è il dilemma).

* LE FORZE SONO FORZE *

[ossoduro]

Sinceramente non è che questo discorso lo condivida molto. L'uscita è l'uscita e basta.
Secondo me se vai a 11 da 45 - 30 sistemi l'effetto fin quando 45 - 30 ti da 15. Se poi con partenza 45, da 11 vai a rosso tari il sistema sull'uscita 11.

Secondo me ha ragione Martille, secondo il sistema dell'angolo 50 se tu tiri 45-30 esci a 15 (gomma),anzi devi uscire necessariamente a 15 (gomma) altrimenti vuol dire che non hai dato l'effetto base del sistema. E' solo partendo da 60 che devi dare un pò più di effetto per andare al punto voluto (anomalia). Una volta che la palla tocca il 15 (sponda) può andare ovunque (dipende dal biliardo e dallo stato del panno).

[zuti1960]

ciao per le tre sponde io personalmente utilizzo questo sistema con ottimi risultati.consiglio di provare utilizzando una steccata normale a spingere senza incidere il colpo e con una quantita' di taglio quasi massimo fra la testa e la pancia della palla.
le traiettorie di base per andare sul birillo rosso sono:
origine         mira        uscita sul panno
50               37              13
45               35              15
60               49              11
70               60              10
esiste poi una posizione ibrida fra la numerazione del 55 -60 che parlandone cosi' non riesciurei a spiegare ha bisogno di piu' chiarificazioni.
con questo sistema lei puo' cambiare anche il panno senza avere problemi ricordandosi che sul nuovo deve colpire piu' in testa la palla mantenendo la stessa quantita' di taglio.
in questo modo si ha il vantaggio di quantificare sempre l'effetto.
in base alla posizione della nostra palla verifichi la traiettoria di base piu' vicina e posizionandosi con la parallela fra l'uscita e il birillo rosso vada a determinare il valore nuovo sulla sponda d'uscita.a questo punto con il sistema dell'angolo 50 effettui il conteggio ricordando che origine e mira devono essere presi sul legno.
con il tempo e con l'esercizio riuscira' sicuramente a ottenere delle traiettorie ancora piu' precise per valutare sia il punto d'uscita sia le varie posizioni d'origine della battente buona giornata

[essegi]

Scusate se mi intrometto,visto che non partecipo più di tanto al forum.Ma viste le diverse versioni date sulla determinazione dell'uscita in un tre sponde di calcio tutte inesatte ritengo doveroso fare un pò di chiarezza.
Innanzitutto è utile precisare ,almeno per chi gioca in sale biliardo serie dove i panni vengono cambiati ogni 3/5 mesi , si trova solitamente un panno che da una uscita per il rosso sulla terza sponda ( gomma)di 11/12 con partenza da angolo 50 e con 1/2 effetto a favore:
Quindi quando si fa la prova del biliardo per questo tiro si parte dall'angolo 50 ,e non da 45, si mira in 39/40 linea diamanti su legno e si vede se la traiettoria rispetta contemporaneamente l'uscita su gomma della terza sponda in 11 oppure 12 e va in rosso.
Se viene rispettata l'uscita ma la traiettoria non va in rosso ,occorre fare degli aggiustamenti.
Quindi quando sento parlare di uscita 15 per rosso dalla maggior parte di voi mi chiedo sempre su quale panno state giocando ! Un panno che si rispetti non avrà mai questa uscita tipica di panni ultra..ultra..ultra battuti.
Per quanto concerne la determinazione dell'uscita citata da Bruce nel mio libro la si trova a pagina 209, comunque questo è un discorso successivo
Saluti essegi

[ossoduro]

Quindi quando sento parlare di uscita 15 per rosso dalla maggior parte di voi mi chiedo sempre su quale panno state giocando ! Un panno che si rispetti non avrà mai questa uscita tipica di panni ultra..ultra..ultra battuti.

Esatto di panni molto battuti, se giochi in bar o circoli in cui cambiano il panno ogni 2 anni trovi un biliardo del genere, ad ogni modo in genere hai ragione tu su panno nuovo o poco battuto il rosso partendo da 45 lo trovi da 12/13 (dipende anche dal biliardo non solo dal panno) su panno mediamente battuto o battuto il rosso è più facile che lo trovi da 13/14.

[essegi]

ossoduro
su certi panni un vero appassionato del gioco del biliardo si rifiuta di giocare !
Quindi o cambi sala o costringi il gestore a cambiarlo più spesso.
essegi