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SMG - sul 3sponde di calcio

Tecnica, tattica, sistemi e materiali di gioco

Re: SMG - sul 3sponde di calcio

Messaggioda AmassNotuka » sabato 24 novembre 2012, 15:08

mario traversa ha scritto:Ciao Fabio,complimenti per il video!!
mi spieghi come mai al minuto 18 con partenza circa 50 e mirando al centro della lunga ossia a 40 con effetto 5 ( quello + stabilizzante) esci a  17??
sistema MG sta x magia??

grazie
si vede chiaramente che c'è qualche punto di differenza nella mira ,,,, , non può essere diversamente visto che non si nota un aumento di effetto impartito ,,, quello che vorrei chiedere e se la diagonale 35 / 25 e corretta o è falsata come la 60/50 ?
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Re: SMG - sul 3sponde di calcio

Messaggioda perseo » sabato 24 novembre 2012, 15:20

No, la diagonale 35-25 non è falsata.. Guarda perfettamente il cc10 come la 50-40.

I CC sono ottimi quando esegui tre sponde dalle partenze40 in su, cioè tutte quelle in copertura di castello.
Quando esegui diagonali più basse (con arrivi bassi), tipo la diagonale_35-25 è proprio il cc10 che perde leggermente di "forza", di correlazione con l'arrivo.. Infatti di solito diagonali medie, con partenze basse tendono ad allargare qualcosina.

Magari la diagonale_35-25 potrebbe portarti ad 11/12.. Basta saperlo e mirare un punto più stretto (proprio come si fa con l'Angolo50).

PS. questa "compensazione" non è però di numerazione, ma è una debolezza del sistema in sè (per le partenze basse ed arrivi medi..), che ti capita di eseguire forse una volta ogni 4/5 partite (il tuo avversario deve averla fatta grossa..  :D ).
Cmq se conosci anche queste piccole sfumature direi che il sistema è completo!  ;)
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Re: SMG - sul 3sponde di calcio

Messaggioda AmassNotuka » sabato 24 novembre 2012, 15:29

perseo ha scritto:No, la diagonale 35-25 non è falsata.. Guarda perfettamente il cc10 come la 50-40.

I CC sono ottimi quando esegui tre sponde dalle partenze40 in su, cioè tutte quelle in copertura di castello.
Quando esegui diagonali più basse (con arrivi bassi), tipo la diagonale_35-25 è proprio il cc10 che perde leggermente di "forza", di correlazione con l'arrivo.. Infatti di solito diagonali medie, con partenze basse tendono ad allargare qualcosina.

Magari la diagonale_35-25 potrebbe portarti ad 11/12.. Basta saperlo e mirare un punto più stretto (proprio come si fa con l'Angolo50).

PS. questa "compensazione" non è però di numerazione, ma è una debolezza del sistema in sè (per le partenze basse ed arrivi medi..), che ti capita di eseguire forse una volta ogni 4/5 partite (il tuo avversario deve averla fatta grossa..  :D ).
Cmq se conosci anche queste piccole sfumature direi che il sistema è completo!  ;)

Ok,,,, volevo chiederti anche una curiosità ,,, sicuramente avrai verificato : prolungando il filo che passa dal 50sul 60 fino a intersecare la lunga ,, avrai un punto ad una certa distanza dal 50 ,, ecco : questa distanza è uguale alla distanza dei diamanti di lunga ? Ciao grazie
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Re: SMG - sul 3sponde di calcio

Messaggioda rik » sabato 24 novembre 2012, 15:32

perseo ha scritto:No, la diagonale 35-25 non è falsata.. Guarda perfettamente il cc10 come la 50-40.

I CC sono ottimi quando esegui tre sponde dalle partenze40 in su, cioè tutte quelle in copertura di castello.
Quando esegui diagonali più basse (con arrivi bassi), tipo la diagonale_35-25 è proprio il cc10 che perde leggermente di "forza", di correlazione con l'arrivo.. Infatti di solito diagonali medie, con partenze basse tendono ad allargare qualcosina.

Magari la diagonale_35-25 potrebbe portarti ad 11/12.. Basta saperlo e mirare un punto più stretto (proprio come si fa con l'Angolo50).

PS. questa "compensazione" non è però di numerazione, ma è una debolezza del sistema in sè (per le partenze basse ed arrivi medi..), che ti capita di eseguire forse una volta ogni 4/5 partite (il tuo avversario deve averla fatta grossa..  :D ).
Cmq se conosci anche queste piccole sfumature direi che il sistema è completo!  ;)


la debolezza dipende dal fatto che l'angolo di entrata è più stretto/chiuso?grazie
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Re: SMG - sul 3sponde di calcio

Messaggioda perseo » sabato 24 novembre 2012, 15:57

AmassNotuka ha scritto:questa distanza è uguale alla distanza dei diamanti di lunga ? Ciao grazie


Non ho capito la domanda..  :arrossire:

Comunque le sponde non hanno significato. Non cercare riferimenti sulle sponde, ma solo sui CC!
Molti pensano (ad esempio Ceulemans) che mirando anziché i diamanti, mirando sul panno si risolvono i problemi.. In realtà ne risolvi alcuni in alcune zone e ne crei altri in altre zone.
L'unico modo di applicare un sistema corretto è quello di vedere i CC. Poi puoi mirare a legno, a panno, dentro, fuori.. dove ti pare.
Basta che alla fine.. miri verso il CC che t'interessa!


rik ha scritto:la debolezza dipende dal fatto che l'angolo di entrata è più stretto/chiuso?grazie


Non esattamente. La "debolezza" dipende da una questione fisica di rotolamenti, dagli scivolamenti post-sponda.
In pratica in alcune zone questi scivolamenti post-sponda alterano talmente tanto il cc di riferimento che non gli si può proprio fare nulla. In quel caso bisogna proprio conoscere la discrepanza ed apportare le correzioni del caso. Per fortuna, queste discrepanze sono minime ed in zone dove non si gioca quasi mai.

Se proprio vuoi avere un sistema completo basterebbe ricrearsi un ulteriore SMG, ad hoc per quelle zone. Quindi ristabilisci ORI, CV e PR di quella zona (magari come ORI puoi usare la partenza30).
Visto che per noi birillisti sono zone dove si gioca pochissimo, si fa prima a conoscere la variazione ed usare un solo SMG di 3sponde.

:ciao:
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Re: SMG - sul 3sponde di calcio

Messaggioda Bruce » sabato 24 novembre 2012, 17:30

Ciao Fabio, complimenti.

Bel video, come insegnante sei molto bravo, fai capire con chiarezza i concetti che esprimi.

Una domanda che potrebbe sembrare scontata: Con l'angolo 50 solitamente si prova un tiro che parte dal 50 e mira al 27,5 con uscita 22,5 e si vede dove batte la biglia in quarta sponda per capire se il biliardo è regolare; poi su ogni tiro, si aggiungono o si tolgono i punti necessari a correggere la traiettoria, in conseguenza di come ha risposto il tavolo alla prova biliardo.
Tu con il tuo sistema come ti comporti per ovviare, per esempio, ad un biliardo notevolmente battuto che chiude tutte le traiettorie del tre sponde di calcio? usi sempre le diagonali di riferimento e poi ti sposti dei punti necessari oppure memorizzi le diagonali in modo diverso per non effettuare compensazioni durante lo svolgimento del gioco?
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Re: SMG - sul 3sponde di calcio

Messaggioda rik » sabato 24 novembre 2012, 21:45

perseo ha scritto:
AmassNotuka ha scritto:questa distanza è uguale alla distanza dei diamanti di lunga ? Ciao grazie


Non ho capito la domanda..  :arrossire:

Comunque le sponde non hanno significato. Non cercare riferimenti sulle sponde, ma solo sui CC!
Molti pensano (ad esempio Ceulemans) che mirando anziché i diamanti, mirando sul panno si risolvono i problemi.. In realtà ne risolvi alcuni in alcune zone e ne crei altri in altre zone.
L'unico modo di applicare un sistema corretto è quello di vedere i CC. Poi puoi mirare a legno, a panno, dentro, fuori.. dove ti pare.
Basta che alla fine.. miri verso il CC che t'interessa!


rik ha scritto:la debolezza dipende dal fatto che l'angolo di entrata è più stretto/chiuso?grazie


Non esattamente. La "debolezza" dipende da una questione fisica di rotolamenti, dagli scivolamenti post-sponda.
In pratica in alcune zone questi scivolamenti post-sponda alterano talmente tanto il cc di riferimento che non gli si può proprio fare nulla. In quel caso bisogna proprio conoscere la discrepanza ed apportare le correzioni del caso. Per fortuna, queste discrepanze sono minime ed in zone dove non si gioca quasi mai.

Se proprio vuoi avere un sistema completo basterebbe ricrearsi un ulteriore SMG, ad hoc per quelle zone. Quindi ristabilisci ORI, CV e PR di quella zona (magari come ORI puoi usare la partenza30).
Visto che per noi birillisti sono zone dove si gioca pochissimo, si fa prima a conoscere la variazione ed usare un solo SMG di 3sponde.

:ciao:

si certo
come per le partenze dall'angolo (verso il 90) che chiudono queste sotto il 30 aprono, forse è proprio che sulla prima sponda l'angolo di entrata modifica il CC, che si 'allarga'...
O forse anche x via dello scarto?vicino a  sponda sbando subito e chiudo,lontano scarto/recupero verso taglio e allargo?
Ultima modifica di rik il sabato 24 novembre 2012, 21:45, modificato 1 volta in totale.
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Re: SMG - sul 3sponde di calcio

Messaggioda mario traversa » sabato 24 novembre 2012, 23:55

Grazie Fabio x la spiegazione ho capito quello però che non mi risuta è che con partenza 50 e mira a 0 si esca al quarto diamante; dalla mia esperienza si esce a metà tra il 4 e il 5 diamante tanto è vero che proprio nel sistema angolo 50 questa uscita a 45 vale 50 punti o no??? ciao grande!!

mario
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Re: SMG - sul 3sponde di calcio

Messaggioda rik » domenica 25 novembre 2012, 8:07

...è anche notevole e unica la spiegazione delle prove fatte col taglio b4!
Proverò con taglio massimo a veder se cambia solo l'uscita dalla prima sponda...
Ps:spieghi molto bene si vede che ti alleni anche in questo, chiaro e conciso (forse il filo lo puoi sostituire con un laser e il CC con un trepiede che arrivi all'altezza della sponda)
ciao!
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Re: SMG - sul 3sponde di calcio

Messaggioda rik » domenica 25 novembre 2012, 11:18

provato il taglio massimo
vero, dopo la prima uscita più ampia le altre son uguali (stesso attacco forse,come lo chiama perseo)
forse conviene cambiare l'ori più che la mira, 18-20 punti prima dell'ori col taglia b4...
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Re: SMG - sul 3sponde di calcio

Messaggioda perseo » domenica 25 novembre 2012, 15:50

Bruce ha scritto:..usi sempre le diagonali di riferimento e poi ti sposti dei punti necessari oppure memorizzi le diagonali in modo diverso per non effettuare compensazioni durante lo svolgimento del gioco?


Grazie Rob,

se applichi l'SMG ogni tavolo ha la propria "impronta digitale".
Se come nel video per arrivare al birillo rosso utilizzo una diagonale 11 (50→39), con molta probabilità per andare in angolo (in 4a sponda) uso una 22 (50→28). Come poi è stato dimostrato.
Con SMG, su quel tavolo, il rosso sarà sempre una 11 al 40%, mentre l'angolo in 4a sponda sarà sempre una 22 al 33%.

Su biliardi sai che su biliardi molto battuti il rosso lo puoi ottenere con una 14 (50→36) al 40%; Sugli stessi biliardi di solito l'angolo in 4a sponda sarà una 28 (50→22) al 33%.

In pratica con poche diagonal di riferimento conosci tutte le indicazioni di qualsiasi tavolo.

NB. se ci fai caso l'angolo in 4a sponda è circa il doppio del rosso (11 vs 22, e 14 vs 28).

:ciao:

PS. comunque, quando posterò la seconda parte cercherò di spiegare meglio anche questo concetto.


mario traversa ha scritto:Grazie Fabio x la spiegazione ho capito quello però che non mi risuta è che con partenza 50 e mira a 0 si esca al quarto diamante; dalla mia esperienza si esce a metà tra il 4 e il 5 diamante tanto è vero che proprio nel sistema angolo 50 questa uscita a 45 vale 50 punti o no??? ciao grande!!

mario


Mario,  :ciao:

se mantieni il taglio2/3 (o B4, oppure taglio_5°diamante) l'arrivo è una questione di caratteristiche del tavolo. Ho trovato tavoli dove si batteva a 37p/38p e tavoli dove si batteva a 45p/46p (dove l'indice "p" sta per arrivo sul panno).
Nella norma però la diagonale50 (50→0) arriva in quasi tutti intorno al 41p (io ho riportato 40p per praticità di esposizione).

Se sul tuo tavolo la 50→0 arriva a 45, allora tutti i "suoi" 50% col medesimo taglio conducono a 45.. Non cambia nulla, sono solo arrivi da memorizzare. ;)


xRIK:
ho già provato con il laser.. ma non si vede bene!  ;)
Ultima modifica di perseo il domenica 25 novembre 2012, 15:50, modificato 1 volta in totale.
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Re: SMG - sul 3sponde di calcio

Messaggioda rik » domenica 25 novembre 2012, 15:54

ok!
E registrati preto eheh
ciao!
Ps:davvero niente male anche il discorso sull'uscita uguale dipo la prima sponda a seconda dei tagli, in pratica stessa mira ma diverse partenze/ori e stesse %, notevole!
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Re: SMG - sul 3sponde di calcio

Messaggioda Bruce » domenica 25 novembre 2012, 17:04

perseo ha scritto:
Bruce ha scritto:..usi sempre le diagonali di riferimento e poi ti sposti dei punti necessari oppure memorizzi le diagonali in modo diverso per non effettuare compensazioni durante lo svolgimento del gioco?


Grazie Rob,

se applichi l'SMG ogni tavolo ha la propria "impronta digitale".
Se come nel video per arrivare al birillo rosso utilizzo una diagonale 11 (50→39), con molta probabilità per andare in angolo (in 4a sponda) uso una 22 (50→28). Come poi è stato dimostrato.
Con SMG, su quel tavolo, il rosso sarà sempre una 11 al 40%, mentre l'angolo in 4a sponda sarà sempre una 22 al 33%.

Su biliardi sai che su biliardi molto battuti il rosso lo puoi ottenere con una 14 (50→36) al 40%; Sugli stessi biliardi di solito l'angolo in 4a sponda sarà una 28 (50→22) al 33%.

In pratica con poche diagonal di riferimento conosci tutte le indicazioni di qualsiasi tavolo.

NB. se ci fai caso l'angolo in 4a sponda è circa il doppio del rosso (11 vs 22, e 14 vs 28).

:ciao:

PS. comunque, quando posterò la seconda parte cercherò di spiegare meglio anche questo concetto.


mario traversa ha scritto:Grazie Fabio x la spiegazione ho capito quello però che non mi risuta è che con partenza 50 e mira a 0 si esca al quarto diamante; dalla mia esperienza si esce a metà tra il 4 e il 5 diamante tanto è vero che proprio nel sistema angolo 50 questa uscita a 45 vale 50 punti o no??? ciao grande!!

mario


Mario,  :ciao:

se mantieni il taglio2/3 (o B4, oppure taglio_5°diamante) l'arrivo è una questione di caratteristiche del tavolo. Ho trovato tavoli dove si batteva a 37p/38p e tavoli dove si batteva a 45p/46p (dove l'indice "p" sta per arrivo sul panno).
Nella norma però la diagonale50 (50→0) arriva in quasi tutti intorno al 41p (io ho riportato 40p per praticità di esposizione).

Se sul tuo tavolo la 50→0 arriva a 45, allora tutti i "suoi" 50% col medesimo taglio conducono a 45.. Non cambia nulla, sono solo arrivi da memorizzare. ;)


xRIK:
ho già provato con il laser.. ma non si vede bene!  ;)


Grazie a te.  :ciao:
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Re: SMG - sul 3sponde di calcio

Messaggioda pinolo » martedì 27 novembre 2012, 11:05

Grazie Perseo per il video. Per me è stato illuminante. Ho scoperto delle cose che non sapevo. Volevo chiedere : per avere dei riferimenti su come calcolare le uscite in 3° sponda, con palla avversaria nel mezzo, prolungando la corsa della battente in 4° sponda, l'uscita 10 di 3° sponda a che numerazione corrisponde in 4°? E la diagonale 20? e la 30? ecc. ecc. Penso che conoscendo questa serie di "diagonali?" dalla 3° alla 4° sponda, potrei calcolare l'uscita giusta per il calcio di tre sponde, vedendo dov'è posizionata l'avversaria e la diagonale che le passa più vicino, facendo la dovuta compensazione. E' giusto o sbagliato questo ragionamento? Grazie per le risposte.
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Re: SMG - sul 3sponde di calcio

Messaggioda perseo » martedì 27 novembre 2012, 11:24

E' tutto giusto pinolo, tranne il..
facendo la dovuta compensazione.


Con l'SMG non devi compensare nulla.  ;)

Quando girerò e posterò la seconda parte (appena trovo il tempo) capirai meglio anche questo concetto. E' proprio questo un altro dei punti di forza dell'SMG.

:ciao:
Ultima modifica di perseo il martedì 27 novembre 2012, 11:24, modificato 1 volta in totale.
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